Что значит «весь Израиль спасётся»? (Римлянам 11:26)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Братец Иванушка
    православный христианин

    • 07 December 2008
    • 8293

    #31
    Сообщение от Наташа К
    Что значит «весь Израиль спасётся»? (Римлянам 11:26)
    «Весь Израиль» - все христиане, которые ко Второму Пришествию Богочеловека на землю будут в Церкви Христовой.

    Своими грехами христиане отпадают от Церкви Христовой. Покаяние в своих грехах, о которых можем даже и не знать или забыть, даёт возможность воссоединения с Церковью Христовой.

    Комментарий

    • Наташа К
      Временно отключен

      • 26 November 2019
      • 21312

      #32
      Сообщение от Братец Иванушка
      «Весь Израиль» - все христиане, которые ко Второму Пришествию Богочеловека на землю будут в Церкви Христовой.

      Своими грехами христиане отпадают от Церкви Христовой. Покаяние в своих грехах, о которых можем даже и не знать или забыть, даёт возможность воссоединения с Церковью Христовой.
      Стих Рим. 11:28
      Павел пишет, что неверующий Израиль является Божьими врагами, но в то же время они любимы. Во-первых, Павел пишет, что народ Израиля возлюбленный Богом «согласно избранию». Предлог κατά (ката) используется точно так же, как и в первой части предложения, для обозначения принятого способа вынесения суждения. «То же самое используется, чтобы прийти к правилу определения отношений с израильтянами». Таким образом, термин «в отношении к избранию» нужно воспринимать как средство для обозначения идеи о том, что, хотя этот народ и признаётся врагом, по крайней мере в отношении Евангелия, они всё ещё любимы с точки зрения Божьего непреложного избрания. Это подтверждается Божьим решением избрать народ Израиля, чтобы он был Его единственным избранным народом. Мюррей продолжает и добавляет, что термин «возлюбленные» означает, «что Бог не проигнорировал и не оставил Свои добрые отношения с народом Израиля, потому что Он считает их Своим собственным народом и желает хранить заветы, заключённые с праотцами». Даже несмотря на то, что современный народ Израиля ожесточён, Бог всё ещё видит их как избранный и возлюбленный народ. Второй оборот, использованный Павлом для того, чтобы подчеркнуть этот момент, проиллюстрирован фразой ради отцов. Термин «отцы» относится к главным патриархам Израиля и включает в себя Авраама, Исаака и Иакова. В нём также заключена особая ссылка на заветние обетования, которые дал им Бог. Далее Моррис пишет, что Павел много апеллирует к завету Бога с Авраамом, равно как и к завету, заключённому с его потомками [6]. Важность второй части предложения состоит в том, что с Божьей перспективы избрания народа Израиля, «весь Израиль» любим Богом, прежде всего, из-за Его желания выполнить завет, заключённый с Авраамом, Исааком и Иаковом.



      Стих Рим. 11:29
      Павел использует стих 29 для того, чтобы утвердить и поддержать аргумент о том, что Бог всё ещё любит народ Израиля и до сих пор считает его Своим избранным народом. В стихе 28б Павел утверждает это, говоря, что дары и призвание, данные Богом, непреложны. Несмотря на то, что в этом контексте не приводится определение «дара», есть вероятность, что Павел использует это слово для обозначения благ и привилегий, данных народу Израиля, как указано в Рим. 9:4-5. Однако, термин «призвание» чётко определяет процесс Божьего избрания возлюбленных евреев. Проще говоря, он описывает акт Божьего призвания народа Израиля и избрания их быть Его собственным народом, с которым Он будет рядом, исполняя таким образом Свои обетования отцам.
      В стихе 29 Павел акцентирует внимание на слове «непреложны» (неотменимы), которое используется для описания какой-то вещи или ситуации, которую невозможно отменить или вернуть назад [7]. Сложно сказать, смогут ли читающие Послания Павла установить, считает ли ещё Бог народ Израиля возлюбленным, особенно с Божьей перспективы того, что они Его избранный народ. Дары и призвание народа Израиля непреложны на основании того факта, что Бог не отменяет Своих обетований. Дуглас Му продолжает и добавляет, что у Павла есть причина подчеркнуть термин «непреложны» «в начале стиха, указывая на то, что слово Божье не подводит. У Бога всё ещё есть план для народа Израиля, потому что Он верный» [8]. Проще говоря, хотя Израиль отверг Божьего Мессию, Бог не забрал назад обещания, данные отцам, равно как они не были отменены и из-за отсутствия веры у Израиля.
      Утверждение Павла о двойном статусе в стихе 28 кратко резюмирует дилемму, которая является причиной всего спора в этих главах: Израиль, который враждует с Богом из-за Евангелия, всё равно является тем Израилем, которому Бог дал непреложные обетования благословений. В общих чертах, как стихи Рим. 9:30-10:21 конкретизируют первую, негативную часть дилеммы, так стихи Рим. 9:6б-29 и 11:1-27 объясняют вторую, позитивную сторону [9].
      В этом же контексте Мюррей повторяет, что народ Израиля воспринимается и как «враги», и как «возлюбленные» в одно и то же время враги в отношении Евангелия и одновременно возлюбленные по отношению к их избранию. Этот контрастирующий элемент указывает на то, что, отвергая Евангелие, народ Израиля был отодвинут в сторону, а Евангелие было донесено язычникам. Тем не менее, в силу своего избрания и из-за их связи с патриархами, они возлюбленные. Таким образом, термин «возлюбленные» подразумевает, что Бог не отступает и остаётся верным в Своих отношениях с народом Израиля и по-прежнему рассматривает их как Свой избранный народ, будучи полностью приверженным исполнению заветов, заключённых с отцами. Бог всё ещё являет посвящение и особенные отношения с народом Израиля, несмотря на то, что они неверны Ему. Эти отношения должны быть явлены и подтверждены через окончательное восстановление (см. Рим. 11:12; 11:15; 11:26).


      Источник: https://ieshua.org/chto-znachit-ves-...anam-11-26.htm

      Комментарий

      • Братец Иванушка
        православный христианин

        • 07 December 2008
        • 8293

        #33
        Преференции евреям по крови в христианстве отсутствуют.

        Комментарий

        • Наташа К
          Временно отключен

          • 26 November 2019
          • 21312

          #34
          Сообщение от Братец Иванушка
          Преференции евреям по крови в христианстве отсутствуют.
          В христианстве.Тема не про христиан.

          Комментарий

          • Наташа К
            Временно отключен

            • 26 November 2019
            • 21312

            #35
            Стих Рим. 11:28 даёт описание «всего Израиля», которое показывает неверующую природу народа Израиля. Он также указывает на то, что весь народ Израиля однажды будет восстановлен. Отказ народа Израиля принять Евангелие Мессии не помешал Богу выполнить конкретные обетования, которые Он дал отцам. Пользуясь словами Блеша, отвержение народа Израиля означает лишь то, что весь Израиль будет спасён [10].
            Вывод
            Анализ стиха Рим. 11:28 ясно показывает, что двойственный статус «всего Израиля» очень хорошо объясняется в рамках взгляда о том, что выражение «весь Израиль» это этнический Израиль. Это связано с тем, что данный взгляд в достаточной мере предусматривает ситуацию, в которой можно сказать, что обе части Рим. 11:28 являются истиной в нынешнем состоянии в отношении «всего Израиля». В том же сценарии неверующий израильский народ рассматривается, с одной стороны, как враг Бога, а с другой, всё ещё очень любимым. В конце концов, Бог не оставил и не оставит свой избранный народ, Израиль. Что значит «весь Израиль спасётся»? (Римлянам 11:26)

            Комментарий

            • Balding
              Участник
              • 01 June 2022
              • 300

              #36
              Сообщение от Наташа К
              фашисты
              Здравствуйте, Наташа К!

              Возможно будет небезынтересно ознакомиться с воззрением протоиерея Сергия Булгакова [начало статьи здесь], сформулированным, в частности, в параграфе X.

              [В скобках:
              1. Вспомнился также один эпизод из доктрины русского народного просветителя (не помню фамилии), тяготеющей к quasi-христианским культам типа родноверия, это уже в 21 веке, когда дифференциация людей выводится им с момента сотворения людей (русские) и нелюдей (американцы) Богом. Сон разума вынуждает заполнять пустоту русского мира иными нарративами избранности. Чувство избранности же потребно для того, чтобы иметь субъективные основания уважать то, что на действительных основаниях уважать просто невозможно. Своего рода защитная реакция чувствующего существа, которое ещё не умерло в смысле Иисуса в изложении Павла, тем самым ещё не родилось как человек в действительном смысле слова.
              2. Кстати, случайно сейчас заметил, при подготовке настоящего сообщения, цитата: «В 1939 году у Булгакова был обнаружен рак горла.» Статья, судя по данным Интернета, датирована летом 1935 года. Любопытное совпадение (символичное only, ведь писать статьи можно руками).]

              Комментарий

              • Elf18
                Ветеран

                • 05 January 2019
                • 31332

                #37
                Сообщение от SpaceSpirit
                Действительно, весь Израиль будет спасен.
                если под "спасен" понимать создать великую империю на Ближнем Востоке -то видимо он эту возможность упустил.

                Комментарий

                • Balding
                  Участник
                  • 01 June 2022
                  • 300

                  #38
                  Добрый вечер, дамы и господа!
                  Прошу простить за 1/n off. Число n каждый читатель свободен определить для себя сам.
                  Есть вариант предложить для нестрогого созерцания понятия «Израиль» обратиться также к статье «Демографический переход» Википедии.
                  Там, в частности, обратить внимание на особенность половозрастной пирамиды страны Израиль в цивилизационном контексте и в контексте статьи. Далее, посредством умозрительной иллюстративной экстраполяции ухватить гармонику, что в каком-то смысле, в так сказать предельном случае, мир обречен на то, что он будет в принципе состоять из сынов/дочерей Израиля (как бы насыщение, аналогия: насыщенный раствор). В лучших, образно говоря, исторических традициях: хананеи, хеттеи, евеи, ферезеи, гергесеи, амореи, иевусеи, амаликитяне, аммонитяне, моавитяне, идумеи etc. вроде были современниками евреев. А сегодня иных уж нет, а евреи живее всех живых. Ибо

                  Комментарий

                  • Elf18
                    Ветеран

                    • 05 January 2019
                    • 31332

                    #39
                    Сообщение от Balding
                    В лучших, образно говоря, исторических традициях: хананеи, хеттеи, евеи, ферезеи, гергесеи, амореи, иевусеи, амаликитяне, аммонитяне, моавитяне, идумеи etc. вроде были современниками евреев. А сегодня иных уж нет, а евреи живее всех живых. Ибо
                    хеттеи, то есть хетты, как и египтяне были за долго до евреев.
                    сейчас из хеттов и хурритов возникли армяне.
                    да иевусеи, это то же амореи, как и гергесеи, и прочие ферезеи,
                    амореи это горные хананеи.
                    но вообще, финикицы это ливанцы

                    alo Beirut - YouTube
                    ассирийцы и вавилоняне это иракцы.
                    аммонитяне и моавитяне и идумеи - Иорданцы

                    но ведь и древние евреи не были едины насчитывают 2 народа иуди и израилитяне или вообще 13 племен.
                    есть еще самарятине .
                    да сами евреи тоже амореи и хетты
                    3 и скажи: так говорит Господь Бог дщери Иерусалима: твой корень и твоя родина в земле Ханаанской; отец твой Аморрей, и мать твоя Хеттеянка;
                    Иезекииль 16 глава Библия: https://bible.by/syn/26/16/#3
                    и потом, название это одно, а сам народ другое.
                    сейчас все многие народы Ближнего Востока именуются арабы.
                    хотя именно арабов в Египте было до 15%.
                    и имя иври- еврей означало просто кочевник.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Balding
                    А сегодня иных уж нет, а евреи живее всех живых. Ибо
                    это зависит кого понимать под словом еврей, может ли народ быть тысячи лет.
                    в Китае вам и 10 000 лет насчитают в Южной Кореи некоторые исторические школы 7000 лет.
                    в Сев Корее официально история 5000 лет.
                    по историческим данным евреи на Ближнем Востоке молодой народ
                    появились арамеи-кочевники 200-250 лет до царя Давида.
                    их племена и население Ханана дали еврейские народности.
                    из которых образовались две.
                    ведь многие пророки и даже Моисей ! говорит о 2 народах иудеях и израилитянах.
                    видимо после краха Израиля в 8 веке израилитяне переехали в Иудею (то есть не все были уведены Ассирией)
                    но в Иудеи они до краха Иудеи и вавилонского плена и даже в нем - не смещались.
                    после плена вавилонского обособились самаритяне.
                    при Хасмонеях же Иудея проводила экспансию обращала в иудаизм новые территории.
                    ведь сам царь Ирод был из идумеев.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Balding
                    ДА сегодня иных уж нет, а евреи живее всех живых. Ибо
                    да, ведь Сирия это есть арамейское царство.
                    а предки евреи были арамеи

                    5 Ты же отвечай и скажи пред Господом, Богом твоим: «отец мой был странствующий Арамеянин, и пошёл в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошёл там от него народ великий, сильный и многочисленный;
                    Второзаконие 26 глава Библия: https://bible.by/syn/5/26/#5
                    то есть, именно Сирия осталась как государство наиболее древнего народа.

                    Комментарий

                    • грешник
                      улитка на обочине

                      • 25 July 2005
                      • 9165

                      #40
                      Сообщение от Наташа К
                      Израиль это не совсем про генетику,Израиль это договор с Богом. Мне сложно себе представить,что Бог не спасёт людей,которые Его любят и Ему доверяют свою жизнь.
                      Договор -это всегда обязательства сторон...и если одна сторона не выполняет взятые на себя обязательства то какие претензии можно предъявлять к другой стороне?...даже если та сторона говорит что любит Бога...что такое любовь к Богу -понятие у каждого по разному...
                      В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                      Комментарий

                      • Наташа К
                        Временно отключен

                        • 26 November 2019
                        • 21312

                        #41
                        Сообщение от грешник
                        Договор -это всегда обязательства сторон...и если одна сторона не выполняет взятые на себя обязательства то какие претензии можно предъявлять к другой стороне?...даже если та сторона говорит что любит Бога...что такое любовь к Богу -понятие у каждого по разному...
                        Так израильтяне обрезаны,они в завете с Богом.

                        Комментарий

                        • грешник
                          улитка на обочине

                          • 25 July 2005
                          • 9165

                          #42
                          Сообщение от Наташа К
                          Так израильтяне обрезаны,они в завете с Богом.
                          Обрезание -это знак договора Авраама с Богом Шаддай...
                          Пока израильтяне бродили по пустыне 40 лет они вообще не обрезались ,хотя были под заветом с Богом Яхве,а это указывает на то что это не было знаком договора израильтян и Бога...
                          В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                          Комментарий

                          • Наташа К
                            Временно отключен

                            • 26 November 2019
                            • 21312

                            #43
                            Сообщение от грешник
                            Обрезание -это знак договора Авраама с Богом Шаддай...
                            Пока израильтяне бродили по пустыне 40 лет они вообще не обрезались ,хотя были под заветом с Богом Яхве,а это указывает на то что это не было знаком договора израильтян и Бога...
                            Я так понимаю вы не читали тему. Да и походу послание Римлянам 11:26-29 стих плохо понимаете.


                            В теме все есть,если интересно,читайте

                            Комментарий

                            • Наташа К
                              Временно отключен

                              • 26 November 2019
                              • 21312

                              #44
                              Сообщение от Elf18


                              да, ведь Сирия это есть арамейское царство.
                              а предки евреи были арамеи



                              то есть, именно Сирия осталась как государство наиболее древнего народа.
                              Сирия? Кстати,кто там в Сирии президент ?


                              Сирия -это точно не про успех.

                              Комментарий

                              • грешник
                                улитка на обочине

                                • 25 July 2005
                                • 9165

                                #45
                                Сообщение от Наташа К
                                Я так понимаю вы не читали тему. Да и походу послание Римлянам 11:26-29 стих плохо понимаете.


                                В теме все есть,если интересно,читайте
                                Не знаю что вы понимаете под быть в теме...
                                В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                                Комментарий

                                Обработка...