Спасся ли разбойник на кресте без крещения?

[dameerv]

После покупки раба новый его хозяин крестил: раба мыли, давали другую одежду, а часто и другое имя. Это - обычная практика тех времён. И выражение : "крестить в (имярек)" означало, что (имярек) - господин над жизнью и смертью крещаемого раба.

"Крестить во Христа" и "крестить во имя Отца, и Сына, и Святого Духа" - эквивалентны в христианском понимании. Потому как Иисус Христос - Богочеловек.

"Облечься во Христа", "облечься в Бога" - так же эквивалентны и означают кардинальные изменения в духовном мире верующих при содействии Триединого Бога в этом.

Получается, что Вы как человек крещенный в Бога находитесь в Боге?

[Блонди]

Что Он сказал, то и думает.
У Него нет такого, что сказал одно, а подумал другое.

Ну, и что же Он вам сказал - спасены вы, аль нет?

[MannasManuk]

Есть еще Евангелие от Иоанна, где написано что Иисус будучи распят разговаривал с матерью и учеником.

«Иисус же, увидев Мать и ученика, близ стоящего, которого Он любил, говорит Матери: Женщина, вот сын Твой. Потом говорит ученику: вот Мать твоя. И с того часа взял ученик Ее к себе.»
John 19:26-27 CASS

Это тоже позднейшая вставка?
Если Он разговаривал с матерью и учеником, то почему не мог разговаривать с разбойником распятым рядом?

Вообще, если Вы не знаете Писаний и не верите им, это ваша проблема.
Я не считаю что доказывать что-либо гордым и невежественным людям это полезное время препровождение.

Едва ли Йешуа это сказал своей маме и Иоанну. Если они стояли там, то стояли далеко. Их не подпускали близко римляне. Я думаю, ни Иоанн, ни мать Иисуса по разным причинам даже там и не стояли (мать стыдилась его, ибо не верила в него и считала лжепророком, как ей и внушили фарисеи, а Иоанн, будучи его последователем, боялся преследований и прятался). Иисус очень страдал и не мог говорить, как мне кажется. Но даже если Иоанн и Мария, мать Иисуса, там стояли не так далеко и Йешуа был способен достаточно громко говорить, он не мог бы сказать эти слова - у Марии были и другие сыновья, которые могли заботиться о ней. Это бессмысленно. К тому же, Йешуа не общался с матерью и полностью отрёкся от матери и семьи своей всей - эти люди не верили в него и чинили препятствия его проповеди. Уже поэтому я считаю, что да, эти слова, скорее всего (с вероятностью до 90-99%), являются поздней вставкой.

[Lester_M]

Едва ли Йешуа это сказал своей маме и Иоанну. Если они стояли там, то стояли далеко. Их не подпускали близко римляне. Я думаю, ни Иоанн, ни мать Иисуса по разным причинам даже там и не стояли (мать стыдилась его, ибо не верила в него и считала лжепророком, как ей и внушили фарисеи, а Иоанн, будучи его последователем, боялся преследований и прятался). Иисус очень страдал и не мог говорить, как мне кажется. Но даже если Иоанн и Мария, мать Иисуса, там стояли не так далеко и Йешуа был способен достаточно громко говорить, он не мог бы сказать эти слова - у Марии были и другие сыновья, которые могли заботиться о ней. Это бессмысленно. К тому же, Йешуа не общался с матерью и полностью отрёкся от матери и семьи своей всей - эти люди не верили в него и чинили препятствия его проповеди. Уже поэтому я считаю, что да, эти слова, скорее всего (с вероятностью до 90-99%), являются поздней вставкой.

Напишите свое евангелие, если вы знаете все лучше апостолов.
Может быть вам повезет как Джозефу Смиту или Чарльзу Расселу. К Вам прибьется несколько идиотов, начнут Вас содержать, обеспечите себе безбедное существование. Займитесь уже делом. Это лучше чем привязываться ко мне со всякой ахинеей.

[MannasManuk]

А кто говорит, что того рая, о котором говорите Вы нет, а под раем подразумевается исполнение Писания:

Ис.51:3 Так, Господь утешит Сион, утешит все развалины его и сделает пустыни его, как РАЙ, и степь его, как сад Господа; радость и веселие будет в нем, славословие и песнопение.

..а Вы со своей стороны не приводите Слово Божье, где четко сказано "рай - это исключительно состояние души", то значит надо верить тому другому, а не Вам? (ведь Вы своим умствованием извратили написанное и слова Господа!)

У Вас типично Иудейские (я бы сказал, типично фарисейские) представления о рае и воскресении мёртвых. И типично адвентистские представления. Кстати, учение Свидетелей Иеговы об этом тоже примерно такое же. И всё это заблуждения, на мой взгляд, ибо эти представления полны материализма и любви к материи (якобы, этот материалистичный мир надо облагораживать верой и он станет благодаря Богу и нашей вере святым раем в последний день, то есть в некий конец мира). Я не верю в подобное воскресение мертвых - дескать, вострубит и в этом материальном мире мертвецы оживут, став нетленными, а живые - изменятся и тоже станут нетленными. Да, в это, скорее всего, верил Шауль из Тарса. Но мне кажется, что Йешуа учил другому воскресению - он учил переходу души в иной мир в последний день жизни тела. Да, тело умирает, а душа выходит из тела и переходит в иной мир. Души великих праведников переходят в рай и получают там вечное блаженство, а души великих грешников или просто не очень праведных людей просто переходят временно в чистилище (место явно не самое приятное, но и не ужасное вовсе), где они ожидают в течение нескольких человеческих столетий времени, когда Бог даст им новое тело и новую жизнь на земле (новый шанс и новую возможность покаяться и начать жизнь полную духовного возрождения). Бог полон милосердия и долготерпения.
Что касается конца света... Не знаю. Вероятно, эта земля через 2-3 миллиарда лет или через 5-10 миллиардом лет будет полностью уничтожена, но до этого все люди и всё человечество смогут переселиться на другие планеты, где есть условия подобные земным или примерно подобные земным. Материя и Дух - это два разных мира. Это две стороны одной медали. И это вечные стороны дуального мироздания. Так его создал Премудрый Творец. Материя вечно меняется, а Дух неизменен...

[Братец Иванушка]

Получается, что Вы как человек крещенный в Бога находитесь в Боге?

Таинство крещения - это лишь начало пути обОжения к вечной жизни с Богом. Страсти и совершаемые после крещения грехи нарушают благодатное Богообщение и ведут к отпадению от Церкви Христовой. Но есть таинство покаяния, которое позволяет кающимся обратиться к Богочеловеку за духовным исцелением и соединением вновь с Его Церковью.

[dameerv]

Ну, и что же Он вам сказал - спасены вы, аль нет?

Он сказал так.

так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
1 Петра 3:21

А в оригинале даже нет отделение слов "крещение спасает", как в синодальном переводе. Так и написано, крещение спасает.
Так же Петр сказал иудеям, что крещение в имя Христа нужно для прощения грехов.

Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа.

Деяния 2:37-38

Видите, все просто.
Только вот остается вопрос, верим в это или нет. Вы верите слову Божьему?

[MannasManuk]

Напишите свое евангелие, если вы знаете все лучше апостолов.
Может быть вам повезет как Джозефу Смиту или Чарльзу Расселу. К Вам прибьется несколько идиотов, начнут Вас содержать, обеспечите себе безбедное существование. Займитесь уже делом. Это лучше чем привязываться ко мне со всякой ахинеей.

Нет, и без меня уже и так слишком много нелепых сект. Так что... Даже не мечтайте.

[dameerv]

Таинство крещения - это лишь начало пути обОжения к вечной жизни с Богом. Страсти и совершаемые после крещения грехи нарушают благодатное Богообщение и ведут к отпадению от Церкви Христовой. Но есть таинство покаяния, которое позволяет кающимся обратиться к Богочеловеку за духовным исцелением и соединением вновь с Его Церковью.

Это закон. Вы не верите в спасение через крещение в Иисуса Христа, поэтому пребываете сейчас в неверии, т.е. в законе Моисея.

[Lester_M]

Нет, и без меня уже и так слишком много нелепых сект. Так что... Даже не мечтайте.

Да, тут вы не первый, это точно. Но у некоторых и сейчас получается. Лох то не мамонт, не вымирает. Вот Бог Кузя недавно в тюрьму сел. Интереснейший экземпляр.
Идея у вас есть, осталось реализовать.

[Братец Иванушка]

Это закон. Вы не верите в спасение через крещение в Иисуса Христа, поэтому пребываете сейчас в неверии, т.е. в законе Моисея.

Это - обычная христианская практика духовной жизни с Триединым Богом, а не исполнение закона Моисея.

[dameerv]

Это - обычная христианская практика духовной жизни с Триединым Богом, а не исполнение закона Моисея.

Так и закон дан Триединым Богом. Разве нет?

[Мелодия]

Я далек от такой высокой оценки, но время от времени кое-что схватываю, что далеко не всем хочется слышать.спасибо за дружескую шутку !

Это была не шутка, а серьёзная правда)
А шутка в том , что когда что-то или кто-то попадает в радиус моего общения, то это нечто становится моей собственностью), а я часто люблю хвастаться тем, что у меня есть, что я приобрела.
Ладно, прекращаю флуд)

[Братец Иванушка]

Так и закон дан Триединым Богом. Разве нет?

На него христиане смотрят исключительно через призму Нового Завета, жертву и воскресение Иисуса Христа.

[MannasManuk]

Да, тут вы не первый, это точно. Но у некоторых и сейчас получается. Лох то не мамонт, не вымирает. Вот Бог Кузя недавно в тюрьму сел. Интереснейший экземпляр.
Идея у вас есть, осталось реализовать.

Вы извращаете мои слова - я никогда не высказывал идею о создании новой секты. Даже ничего близкого не высказывал.

- - - Добавлено - - -

Напишите свое евангелие, если вы знаете все лучше апостолов.
Может быть вам повезет как Джозефу Смиту или Чарльзу Расселу. К Вам прибьется несколько идиотов, начнут Вас содержать, обеспечите себе безбедное существование. Займитесь уже делом. Это лучше чем привязываться ко мне со всякой ахинеей.

Зачем писать новое Евангелие? Важно научиться правильно понимать уже существующие книги Писания Иудаизма и Христианства. Я лишь предположил, что искажения проникли в эти книги. И мне лишь кажется, что некоторые из этих книг были дописаны позднее менее знающими и менее святыми людьми.