Спасся ли разбойник на кресте без крещения?

[Братец Иванушка]

Дух Святой начал сходить на христиан только в день Пятидесятницы. На разбойника он точно не сошел.

Благодатное действие Бога на людей было и до Дня сошествия Святого Духа. Благоразумный разбойник, к примеру, смог покаяться при благой Божественной помощи.

[Elf18]

Да, как я думаю, этот отрывок в Евангелии Луки о покаянии разбойника - это, скорее всего, поздняя вставка. Кто-то из евангелистов сообщает нам о том, что оба разбойника поносили Иисуса...

одно другому не мешает, сначала оба высказывались критично, а потом один перестал.

- - - Добавлено - - -

Да, он признает, что совершил проступок, за который справедливо теперь понес наказание. Такая способность к самокритике не бывает у человека просто так.

тут нет самокритики.

Нет, скорее всего он был совестливый человек.

но совесть разная бывает, может его совесть и подвигла его к опасным действиям.

Но что-то в его жизни произошло такое, что он пал.

вы так говорите, как будто в Иудее при римлянах был самый справедливый суд в мире.

[blueberry]

Спасся ли разбойник на кресте без крещения?

спасся ли авраам без крещения?

[Мелодия]

Можно до бесконечности упражняться в казуистике о ,,спасен,, или ,,не спасен,, , а можно заняться чем-то более полезным в библейском исследовании(начиная с элементарного - внимательного прочтения ,,хорошо,, известного из Писаний), довольствуясь авторитетнейшим заверением самого Спасителя - ,, Ныне же будешь со Мною в Раю.,,

Дальше тему не нужно читать, потому что вы полностью ответили на вопрос)

Не даром Тихий мой друг,- он все знает

[JimCrowsby]

Да, как я думаю, этот отрывок в Евангелии Луки о покаянии разбойника - это, скорее всего, поздняя вставка. Кто-то из евангелистов сообщает нам о том, что оба разбойника поносили Иисуса...

Христос был Сердцеведец. Если Он сказал, что тот будет с Ним в Раю, то значит имел основание так сказать. А то, что до этого исповедания раскаявшийся в последний момент разбойник тоже хулил Его, разве может отменять раскаяние после того хуления? Не вижу противоречия.

Как я уже писал, никакого рая после смерти нет, а есть воскресения из мертвых:
1Кор.15:51-52 51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

Где воскреснут, в раю? - нет.. ибо живые, которые не умерли и пребывают на земле, ИЗМЕНЯТСЯ.. оставшись на Земле, а не мол перенесутся этим изменением в рай.
Поэтому, после смерти НЕ рай, а воскресения мертвых - праведных (в Пришествие) и не праведных (по прошествию 1000 лет).

Или Иисус имел в виду, что разбойник пойдет в рай, а потом его заберут из рая в воскресение на Земле? - нет.. до воскресений нет ни рая, ни ада, а есть "темница" (1Пет.3:19).

А вот «когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы.. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их.. И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем.. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад (могилы) отдали мертвых, которые были в них.. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.»(Откр.20:7-15)

И вот когда окончится 1000 лет, Земля уже будет подобна раю! И когда посреди этого рая смерть и могилы отдадут оставшихся в них мертвых, эти мертвые восстанут посреди рая, но после суда будут брошены в озеро огненное.

То есть, если Иисус пообещал разбойнику рай, это возможно только если разбойник говорил свои эти слова с насмешкой, понося Иисуса.. как свидетельствовали об этом и Матфей с Марком!

- - -
Как я думаю, Лука не был свидетелем, а просто записал то, что некоторые из народа там расслышали и как расслышали.. а народ не понял о чем говорил Иисус и передал это в позитивном ключе, а Лука так и записал. И получилось что два свидетеля утверждают что оба распятых разбойника поносили Христа, а у Луки просто взгляд кого-то из толпы, кто не сообразил что к чему и рассказал то как сам понял (искаженно). У Луки там и с Гефсиманией та же проблема (народная версия душещипательной трагидрамы под названием "и пот Его как капли крови был".. а как было на самом деле писал Иоанн, тот "один из трех", который якобы был непосредственным участником этого действа).

[Lester_M]

Лично у меня в отношении этого отрывка о покаянии разбойника есть очень много сомнений. Главное сомнение касается того, что этот разговор едва ли мог быть услышан кем-то, ибо римские солдаты не подпускали никого близко к месту казни Иисуса. Существует мнение, что весь этот отрывок в Евангелии Луки (23 глава, 39-43 ст.) является поздней вставкой.
Если же этот отрывок всё-таки не является поздней вставкой, то очень сомнительно, чтобы разбойник, который всю жизнь занимался разбоем, просто сказав несколько слов Иисусу (помяни меня ...) был спасён и обрёл жизнь вечную в раю. Это сомнительно, как мне кажется. Я считаю, что никакого подобного разговора, скорее всего, вовсе и не было... Им, тем трём казненным, было не до разговоров, ибо они очень сильно страдали. От боли они не могли говорить и им было сложно даже дышать и мыслить... Если они с огромным трудом и могли бы сказать лишь 2-3 слова, то это было бы полушёпотом сказано.

Главное - это то, что, на мой взгляд, покаяние должно происходить до казни. Его главная цель - это избежать наказания за грехи. Когда человек казнён, уже каяться поздно. Уже свершился приговор Судьбы. Решение на Небесах об участи грешника уже принято и не будет изменено.

Есть еще Евангелие от Иоанна, где написано что Иисус будучи распят разговаривал с матерью и учеником.

«Иисус же, увидев Мать и ученика, близ стоящего, которого Он любил, говорит Матери: Женщина, вот сын Твой. Потом говорит ученику: вот Мать твоя. И с того часа взял ученик Ее к себе.»
John 19:26-27 CASS

Это тоже позднейшая вставка?
Если Он разговаривал с матерью и учеником, то почему не мог разговаривать с разбойником распятым рядом?

Вообще, если Вы не знаете Писаний и не верите им, это ваша проблема.
Я не считаю что доказывать что-либо гордым и невежественным людям это полезное время препровождение.

[Певчий]

Рай - это состояние души. И если Христос сказал, что будет с Ним в Раю, а кто-то другой заявляет, что никакого Рая нет, то противящегося слову Божию не стоит слушать.

[Тихий]

Дальше тему не нужно читать, потому что вы полностью ответили на вопрос)

Не даром Тихий мой друг,- он все знает

Я далек от такой высокой оценки, но время от времени кое-что схватываю, что далеко не всем хочется слышать.спасибо за дружескую шутку !

[Блонди]

Многие приводят разбойника на кресте в качестве контраргумента утверждению Петра, что крещение спасает и прощает грехи.

Но тут интересные выводы можно сделать если использовать такую логику до конца.

Дух Святой начал сходить на христиан только в день Пятидесятницы.
На разбойника он точно не сошел.
Вот и вопрос:
Если он Духом Креститься не мог, потому что Дух еще не сходил ни на кого, то спасся ли он?
Апостол Павел ведь прямо говорит, что тот кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
Получается он не спасен, если не получил Духа Святого?

Или может не нужно креститься Духом Святым, раз разбойник не был крещен, Дух Святой совсем не нужен для христиан?

Смотрите какие выводы можно сделать.
Разбойник не оживет, потому что оживление произойдет Духом Святым который должны иметь дети Его.
Он не получит наследство, потому что дети, т.е. наследники это те, кто водим Духом Святым.

Вот и получается, что этот "контраргумен" и не аргумент вовсе.

А давайте от обратного возьмем - все ли кто крестился, спасутся?
И еще - Иоанн Креститель, Илия, Моисей, Авраам, Мельхисадек.. - они крестились по понятиям?
Иисус обратился к разбойнику и пообещал ему - чем это крещение ничтожней, чем брызги из тазика руками пузатого "батюшки"?

[dameerv]

Благодатное действие Бога на людей было и до Дня сошествия Святого Духа. Благоразумный разбойник, к примеру, смог покаяться при благой Божественной помощи.

Мог. Но об этом не говорится.
Так же как не говорится, был ли он крещен водой.
И я не утверждаю, что он был крещен, но почитайте основную идею моего сообщения.

- - - Добавлено - - -

А давайте от обратного возьмем - все ли кто крестился, спасутся?
И еще - Иоанн Креститель, Илия, Моисей, Авраам, Мельхисадек.. - они крестились по понятиям?
Иисус обратился к разбойнику и пообещал ему - чем это крещение ничтожней, чем брызги из тазика руками пузатого "батюшки"?

Да, давайте от обратного.
Если крещенный не верит, что крещение спасает, то верующий ли он, когда сам Петр говорит о том, что крещение спасает.

- - - Добавлено - - -

Рай - это состояние души. И если Христос сказал, что будет с Ним в Раю, а кто-то другой заявляет, что никакого Рая нет, то противящегося слову Божию не стоит слушать.

Бесспорно.
А разве не Христос сказал, что без Духа Святого люди не Его?

Далее, читаем Деяния 2 внимательно.

слышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа.
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.

Деяния 2:37-41

Получается, что Петр всех обманул и около трех тысяч душ повелись на его обман.
Либо слова из книги Деяний не Слово Божье.

- - - Добавлено - - -

Какие в этом могут быть сомнения, если сам Иисус сказал что он будет в раю?
Бог не буквоед и не догматик. Он Отец.

Да, абсолютно согласен.
Можем ли мы считать, что слова Петра не являются Словом Иисуса, в которых апостол заявляет прямым текстом, что крещение спасает?

[Братец Иванушка]

Мог. Но об этом не говорится.

Есть фраза, которая свидетельствует о покаянии благоразумного разбойника перед Богочеловеком и исповедование Его Богом (обращение "Господи"возможно только к Богу) :
"И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!" Лк 23:42

[Блонди]

Да, давайте от обратного.
Если крещенный не верит, что крещение спасает, то верующий ли он, когда сам Петр говорит о том, что крещение спасает.

Давайте.
Для начала давайте определимся, как будет измерять, верит человек, или не верит? По факту спасения может - если спасся, то значит правильно верил, а ежели нет, то и получил по вере - так?
Вот вы сами себя спасенным считаете? А Бог что думает?

[dameerv]

Есть фраза, которая свидетельствует о покаянии благоразумного разбойника перед Богочеловеком и исповедование Его Богом (обращение "Господи"возможно только к Богу) :
"И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!" Лк 23:42

Интересное замечание.
Тогда получается Вы согласны, что крестясь во Христа мы крестимся в Бога?
А фраза "во Христа облеклись" может означать "в Бога облеклись"?

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Галатам 3:26-27

А еще можно вспомнить слова Павла в следующем отрывке.

ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
Колоссянам 2:9-10

- - - Добавлено - - -

Давайте.
Для начала давайте определимся, как будет измерять, верит человек, или не верит? По факту спасения может - если спасся, то значит правильно верил, а ежели нет, то и получил по вере - так?
Вот вы сами себя спасенным считаете? А Бог что думает?

Что Он сказал, то и думает.
У Него нет такого, что сказал одно, а подумал другое.

- - - Добавлено - - -

спасся ли авраам без крещения?

Так же как и разбойник.

[JimCrowsby]

Рай - это состояние души. И если Христос сказал, что будет с Ним в Раю, а кто-то другой заявляет, что никакого Рая нет, то противящегося слову Божию не стоит слушать.

А кто говорит, что того рая, о котором говорите Вы нет, а под раем подразумевается исполнение Писания:

Ис.51:3 Так, Господь утешит Сион, утешит все развалины его и сделает пустыни его, как РАЙ, и степь его, как сад Господа; радость и веселие будет в нем, славословие и песнопение.

..а Вы со своей стороны не приводите Слово Божье, где четко сказано "рай - это исключительно состояние души", то значит надо верить тому другому, а не Вам? (ведь Вы своим умствованием извратили написанное и слова Господа!)

[Братец Иванушка]

что крестясь во Христа мы крестимся в Бога?
А фраза "во Христа облеклись" может означать "в Бога облеклись"?

После покупки раба новый его хозяин крестил: раба мыли, давали другую одежду, а часто и другое имя. Это - обычная практика тех времён. И выражение : "крестить в (имярек)" означало, что (имярек) - господин над жизнью и смертью крещаемого раба.

"Крестить во Христа" и "крестить во имя Отца, и Сына, и Святого Духа" - эквивалентны в христианском понимании. Потому как Иисус Христос - Богочеловек.

"Облечься во Христа", "облечься в Бога" - так же эквивалентны и означают кардинальные изменения в духовном мире верующих при содействии Триединого Бога в этом.