Рождение свыше.

[Вовчик]

Вы сперва за предыдущую ложь извинитесь!

была бы ложь - извинился бы...давайте разберёмся.

Вы пишите: "Павел говорит что Цель Закона привести Вас ко Христу" - то есть Закон приводит ко Христу?

Тот же Павел говорит:ибо закон ничего не довел до совершенства..
(К Евреям 7:19)

значит или Христос не совершенство или Закон не приводит ко Христу, а в лучшем случае направляет ко Христу или делает необходимым пришествие Христа.

Ваш комментарий.

[Kosack]

Вы пишите: "Павел говорит что Цель Закона привести Вас ко Христу" - то есть Закон приводит ко Христу? Тот же Павел говорит:ибо закон ничего не довел до совершенства.. (К Евреям 7:19) значит или Христос не совершенство или Закон не приводит ко Христу, а в лучшем случае направляет ко Христу или делает необходимым пришествие Христа.

А Вы на каком тезисе настаиваете?

[Кадош]

была бы ложь - извинился бы...давайте разберёмся.

Вы пишите: "Павел говорит что Цель Закона привести Вас ко Христу" - то есть Закон приводит ко Христу?

Не я а Библия!
Эта же мысль у Павла - в Галатам:

Гал.3:24 Итак закон был для нас
детоводителем ко Христу, дабы
нам оправдаться верою;

Тот же Павел

Совсем не тот-же.
Если не знаете то спросите - Вам объяснят, что автором послания евреям Павел не может являться.
Но если Вам нравится являть всем свое невежество - то пожалуйста!

говорит:ибо закон ничего не довел до совершенства..
(К Евреям 7:19)

буквально там автор послания пишет - "ничто ведь не усовершенствовал"!
Естественно он ничего не усовершенствовал, ибо не в том его задача.
Задача Закона подвести ко Христу, а вот уже Христос усовершенствует!
В чем проблема тут у Вас?
Правильно - опять-же в Вашей профанации!
Не знаете - спросите - я Вам объясню.
Но если Вам нравится выставлять себя на посмешище - то какие проблемы - обращайтесь...
Я помогу...

значит или Христос не совершенство или Закон не приводит ко Христу

Или Вы - профан а заодно и демагог!
Впрочем, я уже заметил - профанация с демагогией тут рука об руку ходят!
Потому что профан не может без демагогии, иначе вся его профанация вылазит наружу...
Но если Вы хотите всем тут являть свое невежество, повторяю - обращайтесь... Буду всем ее тут показывать!

Так что начинайте уже извиняться...

[Вовчик]

А Вы на каком тезисе настаиваете?

у меня принципиально другое понимание Писания - в двух словах не скажешь.

Мой тезис - Христос пришёл спасать от Закона.

- - - Добавлено - - -

Или Вы - профан а заодно и демагог!
Впрочем, я уже заметил - профанация с демагогией тут рука об руку ходят!
Потому что профан не может без демагогии, иначе вся его профанация вылазит наружу...
Но если Вы хотите всем тут являть свое невежество, повторяю - обращайтесь... Буду всем ее тут показывать!

то есть своё невежество Вы не видите: для Вас приводить к Христу и быть детоводителем ко Христу это одно и то же !?

Детали Вас не интересуют? Проще предположить, что я профан и демагог, а Вы свет и учитель.

[Kosack]

у меня принципиально другое понимание Писания - в двух словах не скажешь. Мой тезис - Христос пришёл спасать от Закона.

Если в исполнении Закона Христом, а Он сам говорил, что пришел исполнить его, а не нарушить, видеть освобождение от Закона иудеев, которые попросту были не в состоянии исполнить его, так как это мог сделать в совершенстве, только сам Христос, то так и есть. Вы это имеете в виду?

[Вовчик]

Если в исполнении Закона Христом, а Он сам говорил, что пришел исполнить его, а не нарушить, видеть освобождение от Закона иудеев, которые попросту были не в состоянии исполнить его, так как это мог сделать в совершенстве, только сам Христос, то так и есть. Вы это имеете в виду?

да, Христос показал, как исполнить Закон-ловушку.

Надо понять, от кого пришёл Закон. Попробуйте.

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.(К Галатам 3:19)

Но посредник при одном не бывает, а Бог один.(К Галатам 3:20)

[Kosack]

да, Христос показал, как исполнить Закон-ловушку. Надо понять, от кого пришёл Закон. Попробуйте.

В Нем - то же самое Слово, которое прозвучало на горе Синай, давая Моисею письменный Закон, и вновь раздается на горе, где даются Заповеди Блаженства. Оно не отменяет Закон, но исполняет его. Божественным образом подавая его окончательное толкование: "Еще слышали вы, что сказано древним. А Я говорю вам" (Мф 5,33 34).

Закон и Пророки возвестили страдания Мессии. Страсти Иисуса воистину отражают волю Божию: Сын действует как Отрок Господень. Облако указывает на присутствие Святого Духа: "Вся Троица является: Отец голосом, Сын как человек, Дух в сияющем облаке".

Из Катехизиса Католической Церкви.

[Вовчик]

Из Катехизиса Католической Церкви.

а что следует из того, что сказал Павел - от кого Закон?


Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.(К Галатам 3:19)

Но посредник при одном не бывает, а Бог один.(К Галатам 3:20)

[Kosack]

а что следует из того, что сказал Павел - от кого Закон?

От Христа. Закон и Пророки возвестили страдания Мессии. Страсти Иисуса воистину отражают волю Божию: Сын действует как Отрок Господень. Облако указывает на присутствие Святого Духа: "Вся Троица является: Отец голосом, Сын как человек, Дух в сияющем облаке". В Иисусе Закон является уже не высеченным на каменных скрижалях, но написанным "на сердцах" (Иер 31,33) - на сердце Отрока Господня: Он "будет производить суд по истине" (Ис 42,3), и поэтому, поставлен "в завет для народа" (Ис 42,6).

[Вовчик]

От Христа. Закон и Пророки возвестили страдания Мессии. Страсти Иисуса воистину отражают волю Божию: Сын действует как Отрок Господень. Облако указывает на присутствие Святого Духа: "Вся Троица является: Отец голосом, Сын как человек, Дух в сияющем облаке". В Иисусе Закон является уже не высеченным на каменных скрижалях, но написанным "на сердцах" (Иер 31,33) на сердце Отрока Господня: Он "будет производить суд по истине" (Ис 42,3), и поэтому, поставлен "в завет для народа" (Ис 42,6).

а кто был посредником при передаче Закона?

[Kosack]

а кто был посредником при передаче Закона?

От Отца к Сыну? Ангелы возвестили приход Мессии. Или, что Вы имеете в виду?

[Вовчик]

От Отца к Сыну? Ангелы возвестили приход Мессии. Или, что Вы имеете в виду?

как Вы думаете, Христос переживал, когда Ему пришлось топить людей во время Потопа - детей, беременных, стариков...всех всех всех...?

[piroma]

Повторяю вопрос - т.е. если Пирома уже достиг Христа, то ему можно не любить ни ближнего ни Бога?
Ответ будет, или так и продолжите свою чушь излагать?

давно ответил -духом Святым любить Бога надо
а это не закон


Рим 15:30
Между тем умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу


ПОДВИЗАТЬСЯ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/15/1859/

закон всем сердцем требует
Духом Божиим любить Его Бог требует сверх закона

- - - Добавлено - - -

как Вы думаете, Христос переживал, когда Ему пришлось топить людей во время Потопа - детей, беременных, стариков...всех всех всех...?

а Отец переживал когда Сын на кресте страдал?

согрешил заплати смертью
не знаешь законов Божиих на земле Божией

[Kosack]

как Вы думаете, Христос переживал, когда Ему пришлось топить людей во время Потопа - детей, беременных, стариков...всех всех всех...?

Давайте так, вопрос - ответ. Сперва ответьте на мой вопрос, кого Вы имеете в виду, говоря о посреднике? И посредник между кем?

[Вовчик]

Давайте так, вопрос - ответ. Сперва ответьте на мой вопрос, кого Вы имеете виду, говоря о посреднике? И посредник между кем?

я могу ответить, но весь смысл в том, чтобы Вы сами поняли, от кого Закон, если Он называется ещё Законом Моисея. То есть дан через посредника. Но посредника при одном не бывает, как говорит Павел и добавляет, что Бог один.

- - - Добавлено - - -

а Отец переживал когда Сын на кресте страдал?

согрешил заплати смертью
не знаешь законов Божиих на земле Божией

Отец убил Христа?