Что Иисус велел делать христианину, если начинается война?

[Диез]

Та война которая сейчас происходит в Украине, - это как раз внешнее пороявление последней духовной битвы на земле между Духом Христовым, пришедшим в Крещении Киевской Руси и духом антихриста, исходящим из великой блудницы москвы.

Вы что-то всё перепутали. В Библии ничего не пишется о Москве. Может быть, Вы имели ввиду Вавилон?

Цитата из Библии:

И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы (Откровение 18:2).

[ВладимирС]

Однажды ученики задавали подобный вопрос Учителю.
Что же ответил Иисус?

«Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, читающий да разумеет, тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои. Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! Моли́тесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,»
**От Матфея святое благовествование *24:15-20 *SYNO

Сказал коротко - бегите... Убегайте... (не берите участие, спасайтесь)

В 33 году н. э. Иисус Христос предупреждал Своих учеников, чтобы они бежали в горы, когда они увидят «Иерусалим, окруженный войсками» (Луки 21:2024). Но куда они бежали на самом деле? Французский востоковед и историк Иосиф Эрнест Ренан отвечает: «Место, которое избрали главы [христианской] общины как главное убежище для беглой церкви, было Пелла, один из городов Декаполиса [Десятиградия]. Расположение Пеллы вблизи левого берега Иордана было замечательным. С одной стороны можно было обозревать всю равнину Гхор, а с другой стороны отвесные скалы, у подножия которых протекал стремительный поток. Лучшего выбора сделать было невозможно. Иудея, Идумея, Перея и Галилея находились в состоянии восстания; в Самарии и на побережье положение было небезопасным... Скифополь и Пелла были, таким образом, самыми ближними к Иерусалиму нейтральными городами. В Пелле, расположенной на другой стороне Иордана, должно быть, было более спокойно, чем в Скифополе, который римляне сделали своей крепостью. Пелла, как и другие города Десятиградия, был свободным городом... Кто искал там убежища, ясно показывал свое отвращение перед восстанием иудеев... В этом антииудейском городе иерусалимская церковь нашла убежище во время ужасов осады».

В 66 году иудеи взбунтовались...
К Иерусалиму подошли войска Цестия Галла.
Но осаждать город не стали. Отошли.
Христиане поняли этот знак и покинули город. Переселились в Пеллу.
А уже в 70 году пришел Тит Веспасиан и осадил Иерусалим.
В итоге сжег город. Разрушил стены. Осквернил храм. Убил массу людей. Остальных увел в рабство.
Христиане же не пострадали.
Ибо помнили слова Учителя.
Не участвовали... Удалились... Не вмешивались.

Иосиф Флавий - очевидец событий Иудейской войны

Иудейский историк Иосиф Флавий в своем труде "Иудейская война" подробно описывает события, очевидцем которых он был. Иосиф Флавий находился в римском стане в качестве переводчика у римского полководца Тита, а до этого был переводчиком у его отца Веспасиана. Веспасиан присвоил Иосифу даже свою фамилию - Флавий. Евреи смотрели на Иосифа, как на предателя. В то время, когда тысячи евреев гибли от меча римлян, Иосиф из рук римлян получал одну награду за другой. Были ли это награды за писательский талант Иосифа или это были награды за его предательство национальных интересов Иудеи, мы точно не знаем. В глазах же всех евреев он был предателем, поскольку стал носить римскую фамилию и всегда неотлучно находился сначала при Веспасиане, а затем при Тите. Мы же можем сказать, что благодаря Иосифу Флавию мы имеем все подробности Иудейской войны; его труды являются единогласным подробным достоверным материалом по этому вопросу.С апреля 70 года Тит начал готовиться к штурму осажденного Иерусалима. Восемьдесят тысяч римских легионеров и их союзников были готовы устремиться на Иерусалим. Стены города защищали только две с половиной тысячи вооруженных иудеев. Внутри города было громадное число паломников, пришедших на Пасху и застигнутых здесь осадой. Полагаясь на Бога, все заветы Которого они растоптали, зилоты отвергли все условия, предлагаемые Титом. Тит перестал предлагать условия и отдал приказ распинать всех еврейских дезертиров, бежавших из Иерусалима. В осажденном городе был голод; умирающих от голода людей не успевали хоронить, трупный запах стоял повсюду. Стали учащаться случаи людоедства - некоторые матери поедали своих детей. В первый раз 17 июля 70 года ежедневные жертвоприношения в храме прекратились за недостатком священников и жертвенных агнцев. И вот в сентябре 70 года римляне ворвались в Иерусалим, беспощадно сокрушая все на своем пути. В городе начались пожары. Тит хотел спасти величественный Иерусалимский храм. Но, против его приказания, один солдат бросил горящую головню в окно храма. Пламя стало распространяться кверху. Когда Тит заметил это, он приказал солдатам тушить огонь. В страшном шуме слова его приказания не были слышны, и приказание не было исполнено. А тут внезапно появившийся ветер раздувал пламя. Искры и головни летели во все стороны и зажигали те части храма, которые еще не горели. Тит все еще делал отчаянные попытки спасти храм, конечно, не из уважения к иудейской религии, а из уважения к этому шедевру мирового искусства. Но Тит и его солдаты оказались бессильными, они не понимали, что здесь исполняются слова Того Самого Христа, в Которого они не верили: "Не останется камня на камне".В Иудейской войне и во время осады Иерусалима погибли один миллион триста пятьдесят четыре тысячи евреев. Все уцелевшие евреи мужчины старше семнадцатилетнего возраста были приговорены к каторжным работам в египетских рудниках, а некоторые юноши были отобраны для отправки в цирки различных городов для умерщвления их львами. Много еврейских девушек было продано в рабство в богатые римские дома. Все дома в Иерусалиме были разрушены и сожжены, даже деревья вокруг Иерусалима были вырублены во время осады. Римляне отдали распоряжение сгонять евреев с их земель и высылать в другие места.Тит думал одним ударом покончить и с иудейством и с христианством. Он смотрел на христианство как на ветвь, выросшую из иудейского корня, и думал, что после уничтожения корня погибнет и ветвь. Но для истинных последователей Христа все содействует ко благу. Огонь Иудейской войны нанес урон иудействующему христианству, то есть таким христианам, которые цеплялись за весь Моисеев закон и за соблюдение субботы. Это иудействующее христианство готово было разрушить все то, над чем так самоотверженно трудился апостол Павел, оно готово было предать анафеме всех тех, кто не соблюдал еврейских обычаев. В результате Иудейской войны были разрушены условия для процветания иудействующего христианства.Все верные Христу члены Иерусалимской общины во время осады города не пострадали. Еще задолго до начала осады они, вспомнив повеление Христа, ушли из Иерусалима в селение Пеллу на другом берегу реки Иордана. Это было не трусливое бегство, а спокойное выполнение ясного повеления Христа. Все испытания для верных учеников Христа явились обильным дождем, в результате которого они зацвели ещё ярче.После Иудейской войны не стало больше условий для восстановления Иерусалимского храма, ибо евреи были рассеяны по всему миру, а территория бывшего Иерусалима переходила из рук в руки.

Эти слова Луки совершенно не относятся к разрушению Иерусалима в 70-х годах 1-го века, ибо речь идет особытиях последнего времени, когда после "мерзости запустения" будет идти агрессия против современного Израиля. И суть понимания бегства в горы состоит в том, что иудеи могут просит о своем спасении Иисуса Христа, и через Него бежать из этого мира в горы, т.е. в Небесный Иерусалим, в котором уже 2000 лет пребывают все ветхозаветные праведники и пророки, а также собираются все истинные христиане, которые воскресают первым воскресением. Поэтому "мерзость запустения" - есть суть ситуация после тайной "жатвы земли", т.е. восхищение христиан. Для иудеев, скорей всего, это время жатвы будет продлено, поэтому все иудеи, обратившиеся ко Христу, тоже будут пожаты с земли. Вот что значит "бегство в горы" .

[Светмира]

Если христианин осуждает убийство и сам становится убийцей, то чем он лучше того, кого осуждает? Разве Иисус учил своих учеников становиться убийцами? Где такое написано? Или убить злодея убийством не считается? Если не считается, то где такое написано в Новом Завете для христиан?

Станислав - "Свидетель Иеговы" (см. здесь), которые, извращая Писание к своей погибели (2Пет.3:16), запрещают своим адептам брать в руки оружие - см. здесь.

Показываю место Писания, где говорится о Божьем приказе - брать в руки оружие и убивать злодеев:

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
(Рим.13:1-4)

Например, обезумевший «Гитлер» со своей кремлёвской бандой - осуществляет нацизм (фашизм), геноцид... в Украине, убил около 85 тыс. человек (украинских и российских солдат, мирных жителей, детей), ограбил родного брата украл Крым и восток Украины, оккупировал около 20% украинских территорий, бомбит мирные города, превращая их в руины! И угрожает всему миру ядерной войной, в результате которой вся земля может превратиться в ядерный пепел!

Повторяю эти слова, сказанные Павлом (через которого говорил Бог): "Если же делаешь зло (вышеупомянутое), бойся, ибо он (украинский солдат) не напрасно носит меч (для убийства злодеев): он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое" (Рим.13:4).

Более подробно см. здесь.

[ВладимирС]

Вы о ком?
Вы где пишите и кому?
Вы что в среде бандитов?
Вопрос обращен к нам, верующим, принимающим Благую весть, а вы что о нас пишите?

Написано правильно в том смысле, что если вы не различаете агрессора от защитников, то значит вы не знаете Духа Христова и не в состоянии отличит Добро от зла. А не различая зла и Добра, вы автоматически начинаете служить зверю и злу.

- - - Добавлено - - -

Я вот думаю о христианах, послушавшихся Иисуса, убежавших в Пеллу и придерживающихся нейтралитета...
Хоть тогда не было СМИ и интернета, но новости все равно распространялись.
Христиане в Пелле скорее всего знали и о жестокости римлян и о самоотверженной борьбе зелотов под предводительством первосвященника Анны...
Очевидно что христиане осуждали жестокость и кровожадность римлян. Я так думаю.
Почему я так думаю?
Потому что это ПРАВИЛЬНАЯ реакция нормального человека на зло и жестокость.
Думаю, христиане осуждали жестокость.
Думаю осудить жестокость это не грех а правильный поступок.
Нормальный человек и ТЕМ БОЛЕЕ христианин не может БЕЗРАЗЛИЧНО созерцать на жестокость, кровожадность и несправедливость.
Эти явления ему противны до глубины души.
Но, при этом, христианин НЕ ИМЕЕТ ПРАВА становиться жестоким, кровожадным и несправедливым.
Ибо, в противном случае, чем он отличается от тех кого осуждает?
Ничем.
Если христианин осуждает убийство и сам становится убийцей, то чем он лучше от того кого осуждает?
Разве Иисус учил своих учеников становиться убийцами?
Где такое написано?
Или убить злодея убийством не считается?
Если не считается, то где такое написано в Новом Завете для христиан?

НО КАЖДЫЙ СУСЛИК В МИРЕ САТАНЫ - АГРОНОМ.

Поэтому еще раз подчеркиваю - тема бесперспективна.
Отписываюсь.
Толките воду в ступе без меня. )))

Если бежать христианнину некуда, то истинные христиане делают выбор в пользу жертвы своей жизни ради своих родных и близких. Поэтому им не будет вменено в грех защита своего народа. А вот не обличение зверя и агрессора будет вменено в грех, как духовное поддержка агрессора и зверя в виде молчания.

- - - Добавлено - - -

Скажу за себя. Нынешнюю Украину я готов защищать. Но если она станет авторитарной, - а наклон к авторитаризму с приходом Зеленского уже пошел, - я не буду её защищать. Хрен редьки не слаще. Но пока ещё Украина остаётся отчасти демократической. Но если завтра власть Зеленского построит у нас россию 2, то я скажу: пора бежать из этой зоны. За Зеленского и его ОП пусть гибнут те, кто привел их к власти. Но пока ещё наш зверь маленький и есть надежда, что этого змееныша придавят. Я не о Зеленском, если что. )) Змееныш - это авторитарная система.

Вы совершенно правильно говорите. Украинский народ защищает себя своим Духом Свободы , полученным от Бога, и именно народ обличает свою власть и заставляет ее исполнять свое долг по Закону, и защищать свой народ. Христиане должны знать ту грань, которая есть черта покорности своей власти. Поэтому, если власть начинает заставлять христиан нарушать Заповеди Божьи, или поддерживать ложь, то христиане имеют право обличить свою власть Словом Истины (правды). Когда власть перестанет защищать свое народ - за него восстанет Господь.

- - - Добавлено - - -

Вы что-то всё перепутали. В Библии ничего не пишется о Москве. Может быть, Вы имели ввиду Вавилон?

Цитата из Библии:

И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы (Откровение 18:2).

Это как раз и говорится о москве, которая и есть великая блудница. Если у вас есть свой вариант, то скажите, а если нет, то лучше помолчать.

[Станислав]

«А ось один із тих, що з Ісусом були, витягнув руку, і меча свого вихопив та й рубонув раба первосвященика, і відтяв йому вухо. Тоді промовляє до нього Ісус: Сховай свого меча в його місце, бо всі, хто візьме меча, від меча і загинуть.»
**Матвiя *26:51-52 *

«Ви чули, що сказано: Око за око, і зуб за зуба. А Я вам кажу не противитись злому. І коли вдарить тебе хто у праву щоку твою, підстав йому й другу. А хто хоче тебе позивати й забрати сорочку твою, віддай і плаща йому. А хто силувати тебе буде відбути подорожнє на милю одну, іди з ним навіть дві. Хто просить у тебе то дай, а хто хоче позичити в тебе не відвертайсь від нього. Ви чули, що сказано: Люби свого ближнього, і ненавидь свого ворога. А Я вам кажу: Любіть ворогів своїх, благословляйте тих, хто вас проклинає, творіть добро тим, хто ненавидить вас, і моліться за тих, хто вас переслідує, щоб вам бути синами Отця вашого, що на небі, що наказує сходити сонцю Своєму над злими й над добрими, і дощ посилає на праведних і на неправедних.»
**Матвiя *5:38-45 *

«Коли хто до полону веде, сам піде в полон. Коли хто мечем убиває, такий мусить сам бути вбитий мечем! Отут терпеливість та віра святих!»
**Об'явлення *13:10 *

«Не платіть нікому злом за зло, дбайте про добре перед усіма людьми! Коли можливо, якщо це залежить від вас, живіть у мирі зо всіма людьми! Не мстіться самі, улюблені, але дайте місце гніву Божому, бо написано: Мені помста належить, Я відплачу, говорить Господь. Отож, як твій ворог голодний, нагодуй його; як він прагне, напій його, бо, роблячи це, ти згортаєш розпалене вугілля йому на голову. Не будь переможений злом, але перемагай зло добром!»
**Римлян *12:17-21 *

«Бо ходячи в тілі, не за тілом воюємо ми, зброя бо нашого воювання не тілесна, але міцна Богом на зруйнування твердинь, ми руйнуємо задуми, і всяке винесення, що підіймається проти пізнання Бога, і полонимо всяке знання на послух Христові,»
**2 Коринтян *10:3-5 *

ЗВИЧАЙНО ЦІ ЗАПОВІДІ СТОСУЮТЬСЯ ХРИСТИЯН, УЧНІВ ХРИСТА.
СВІТОВИХ ЦІ ЗАПОВІДІ НЕ СТОСУЮТЬСЯ.
СВІТ ЖИВЕ ПО СВОЇМ ЗАПОВІДЯМ.

[Антал]

Показываю место Писания, где говорится о Божьем приказе - брать в руки оружие и убивать злодеев:

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
(Рим.13:1-4)

Например, обезумевший «Гитлер» со своей кремлёвской бандой - осуществляет нацизм (фашизм), геноцид... в Украине, убил около 85 тыс. человек (украинских и российских солдат, мирных жителей, детей), ограбил родного брата украл Крым и восток Украины, оккупировал около 20% украинских территорий, бомбит мирные города, превращая их в руины! И угрожает всему миру ядерной войной, в результате которой вся земля может превратиться в ядерный пепел!

Повторяю эти слова, сказанные Павлом (через которого говорил Бог): "Если же делаешь зло (вышеупомянутое), бойся, ибо он (украинский солдат) не напрасно носит меч (для убийства злодеев): он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое" (Рим.13:4).

Более подробно см. здесь.

Налицо невнимательное отношение к библейскому тексту. То, что Библия называет «кесаря» «Божьим слугой» ничуть не ново. При необходимости Господь использовал в качестве своих «слуг» даже языческих властителей(Исаия 10:5,6; Иеремия 27:6-8). Например, о вавилонском царе Навуходоносоре Бог неоднократно говорит как о «своем служителе» (Иеремия 25:9; 27:6; 43:10). Более того, Господь прямо указывает, что вложит меч в руки вавилонского правителя, чтобы наказывать через него врагов:


«Мышцы царя Вавилонского сделаю крепкими и дам ему меч Мой в руку» (Иезекииль 30:22. Сравните 32:10-12)


«Ты у Меня молот, оружие воинское» (Иеремия 51:20)


Также о персидском языческом царе Бог говорит как о «своем пастыре», «исполнителе всей воли Своей» и «помазаннике Своем» (Исаия 44:28; 45:1).

Итак, если Бог называл языческие власти своими «слугами» и «помазанниками», а их «мечи» использовал для осуществления наказания делающих зло, значит ли это, что сами эти власти осознавали свою
ответственность перед Господом или ставили поклонение Истинному Богу на должное место? Отнюдь. Они так и оставались язычниками. Если Бог их и использовал, то лишь для осуществления своей воли и поддержания
необходимого порядка, в условиях которого в те времена существовал его народ.


Этот принцип следует помнить и при рассмотрении известных слов из Римлянам 13:4. Бог точно так же называет существующие языческие власти «своими слугами», в чьих руках находится «меч». Однако при этом Господь ничего не говорит, что такой «меч» должен быть и у христиан. Обладание и применение «меча», как исходит из Римлянам 13:4, является прерогативой исключительно «кесаря». И это вполне логично. Бог позволяет мирским властям поддерживать необходимый порядок в обществе, обеспечивая тем самым безопасность граждан страны, включая и христиан. Тот же апостол Павел пользовался положениями римского законодательства, чтобы защитить себя от необоснованных нападок или агрессивной толпы,
жаждущей его смерти (Деяния 16:35-39; 21:30-40; 22:22-29; 25:10-12,15,16).

В частности, Павел обратился за предоставлением защиты к носящей «меч» власти, когда на него готовилось покушение со стороны противников (Деяния 23:12-33). Тем не менее, апостол не призывал своихединоверцев организовывать «отряды самообороны» или с оружием в руках присоединяться к имеющим «меч», чтобы обеспечить собственную безопасность. И потому в словах Павла нет никакого противоречия с христианской позицией неучастия в кровопролитии.

Подобный принцип отражает и апостол Петр. Он подчеркивает, что правом наказания мечом Господь наделил лишь «кесаря»:


«Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро» (1 Петра 2:13,14)


Причем, христиане должны с готовностью признавать такое право «кесаря» и не оспаривать его:
«Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым» (1 Петра 2:17,18)

[Elf18]

Подобный принцип отражает и апостол Петр. Он подчеркивает, что правом
наказания мечом Господь наделил лишь «кесаря»:

то есть христиане должны подчиняться президенту своей страны и вступать в армию.

- - - Добавлено - - -

Скажу за себя. Нынешнюю Украину я готов защищать. Но если она станет авторитарной, - а наклон к авторитаризму с приходом Зеленского уже пошел, - я не буду её защищать. Хрен редьки не слаще. .

То есть Путин таки лучше Зеленского

[Ольга Владим.]

Станислав - "Свидетель Иеговы" (см. здесь), которые, извращая Писание к своей погибели (2Пет.3:16), запрещают своим адептам брать в руки оружие - см. здесь.

Вот Вы и извращаете Писание к Вашей погибели. См. здесь:

Показываю место Писания, где говорится о Божьем приказе - брать в руки оружие и убивать злодеев:

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
(Рим.13:1-4)

Вы лжете на Писание. Христианам сказано -

52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
(От Матфея 26:52)

9 не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение.
10 Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей;
11 уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему,
12 потому что очи Господа [обращены] к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, (чтобы истребить их с земли).
(1-е Петра 3:9-12)

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(От Матфея 5:39-48)

10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
(Откровение 13:10)

17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
(К Римлянам 12:17-21)






А армия делает свое дело, подчиняясь мирской власти.

- - - Добавлено - - -

Причем, христиане должны с готовностью признавать такое право «кесаря» и не оспаривать его:
«Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым» (1 Петра 2:17,18)

За исключением тех законов, которые противоречат Божьим.

- - - Добавлено - - -

Христиане не должны одобрять оккупационные войны, но должны и обличать тех, кто такие войны развязывпет, громко заявляя: "Мы осуждаем агрессию одного государства против другого! Мы осуждаем воровство и отнятие чужих территорий и собственности соседних государств! Мы осуждает насилие и издевательство над мирными людьми и военнопленными!"

Входя на наш Межконфессиональный Христианский Форум каждый посетитель может прочесть:

"Христианский портал Евангелие в лице всех его сотрудников выражает осуждение агрессии и войне, развязанной против Украины
Почему христианский портал освещает эту войну? Потому что это борьба мирового зла с добром. Христиане стоят на стороне добра, а также с теми кто обездолен, лишен крова и пищи, с теми. чья жизнь в опасности. Мы призываем всех христиан стоять с нами в молитве за украинский народ и взывать к Богу о защите для Украины."

Вот это истинно Христианская позиция. Спасибо за неё Админу Форума.

А кто из христиан одобряет оккупационную войну? И кто одобряет оккупантов? Не Вы ли таковых видите в своем воспаленном разуме? Как Вы любите писать - разгоряченным страстями сердцем?

Так разберитесь со своими страстями и подчинитесь Христу. Пока не поздно.

[Elf18]

Вот Вы и извращаете Писание к Вашей погибели. См. здесь:

Вы лжете на Писание. Христианам сказано -

52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
(От Матфея 26:52)

это ты лжешь, ведь что бы погибнуть от меча, меч таки нужно поднять в ответ.
то есть первым нельзя поднять меч, а в ответ можно

9 не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение.
10 Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей;
11 уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему,
12 потому что очи Господа [обращены] к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, (чтобы истребить их с земли).
(1-е Петра 3:9-12)

это о христианах живущих в нехристианских государствах

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(От Матфея 5:39-48)

это о жизни на оккупированных территориях

10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
(Откровение 13:10)

ага,, а потом придет Христос на боевом коне с мечом.

17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
(К Римлянам 12:17-21)

это о христианах живущих в нехристианских государствах

[Певчий]

То есть Путин таки лучше Зеленского

Т.е., вы таки гомосексуалист.
Я имею право сделать такой вывод после такого извращенного вывода из моих слов.

- - - Добавлено - - -

А кто из христиан одобряет оккупационную войну? И кто одобряет оккупантов? Не Вы ли таковых видите в своем воспаленном разуме? Как Вы любите писать - разгоряченным страстями сердцем?

Так разберитесь со своими страстями и подчинитесь Христу. Пока не поздно.

Я ваших мультиков не смотрю. Не пытайтесь мне приписывать то, чего я не имею в своём разуме. Если вы не в состоянии чего-то понять, то отвечать за ваше нездоровое восприятие другие не обязаны. Свои внутренние диалоги с тараканами совсем не обязательно переадресовывать другим людям.

[Elf18]

Т.е., вы таки гомосексуалист.
Я имею право сделать такой вывод после такого извращенного вывода из моих слов.

- - - Добавлено - - -

а, то есть Путин это спаситель от гей-Европы, помним помним

[Светмира]

Сообщение от Светмира

Показываю место Писания, где говорится о Божьем приказе - брать в руки оружие и убивать злодеев:

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
(Рим.13:1-4)

Например, обезумевший «Гитлер» со своей кремлёвской бандой - осуществляет нацизм (фашизм), геноцид... в Украине, убил около 85 тыс. человек (украинских и российских солдат, мирных жителей, детей), ограбил родного брата украл Крым и восток Украины, оккупировал около 20% украинских территорий, бомбит мирные города, превращая их в руины! И угрожает всему миру ядерной войной, в результате которой вся земля может превратиться в ядерный пепел!

Повторяю эти слова, сказанные Павлом (через которого говорил Бог): "Если же делаешь зло (вышеупомянутое), бойся, ибо он (украинский солдат) не напрасно носит меч (для убийства злодеев): он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое" (Рим.13:4).

Более подробно см. здесь.

Налицо невнимательное отношение к библейскому тексту... Господь ничего не говорит, что такой «меч» должен быть и у христиан... Павел обратился за предоставлением защиты к носящей «меч» власти, когда на него готовилось покушение со стороны противников (Деяния 23:12-33). Тем не менее, апостол не призывал своих единоверцев организовывать «отряды самообороны» или с оружием в руках присоединяться к имеющим «меч», чтобы обеспечить собственную безопасность. И потому в словах Павла нет никакого противоречия с христианской позицией - неучастия в кровопролитии...

Вот Вы и извращаете Писание к Вашей погибели. См. здесь: Вы лжете на Писание. Христианам сказано:

52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
(От Матфея 26:52)

9 Не воздавайте злом за зло...
(1-е Петра 3:9-12)

39 ...кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую...
44 ...любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного...
(От Матфея 5:39-48)

10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
(Откровение 13:10)

19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
(К Римлянам 12:17-21)

Вы оба заблуждаетесь, извращаете Писание, здравый смысл... по причине обольщения (2Кор.4:3-4)!

Во-первых, если кесаревы слуги (войны) уверовали в Бога, что они должны делать? По вашей логики - сложить своё оружие и идти домой, или в тюрьму, или в могилу, потому что у кесаря существуют контракты, в которых сказано: за дезертирство - или тюрьма, или смертная казнь!

Когда пришли войны к Иоанну Крестителю, и спросили: "а нам что делать?" (Лук.3:14), Иоанн Креститель не сказал им: "сдайте оружие своё и возвращайтесь домой", но он сказал им:

...никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем (воинским).
(Лук.3:14)

То есть эти войны - уверовали в Бога, потому что пришли к Иоанну Крестителю, который сказал им: "продолжайте служить в армии!"

Так же Иисус не говорил войнам, чтобы они сложили оружие и разошлись по домам! Сотник (военный служитель) - уверовал в Иисуса, потому послал старейшин к Нему (Лук.7:3), и Иисус сказал:

9 ...в Израиле не нашёл Я такой веры.
(Лук.7:9)

И за такую сильную веру Иисус исцелил слугу сотника (Лук.7:10)!

Павел говорил:

22 Приветствуют вас все святые, а наипаче из кесарева дома (святых воинов).
(Фил.4:22)

Во-вторых, кесарь разрешал всем гражданам носить мечи для защиты от злодеев!

Иисус сказал:

35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч.
(Лук.22:35-36)

Ученики ответили ему:

38 ...Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
(Лук.22:35-38)

Для чего Иисус сказал Своим ученикам купить мечи? Картошку порезать? И когда они сказали, что у них два меча, Иисус одобрил (Лук.22:38), и они пошли в Гефсиманский сад вооружённые (двумя мечами), куда должна была прийти банда фарисеев с кольями и мечами

Единственный вывод напрашивается, почему Иисус сказал Петру: "всякий взявший меч, мечем погибнет" (Матф.26:52), что он напал на раба (отсёк ему ухо) (Иоан.18:10). То есть это говорит о том, чтобы не нападали на людей с мечами, как это происходит в безбожном мире. Но могут возникнуть ситуации, когда меч понадобится (Лук.22:36), например, для защиты близких, родственников..., когда им угрожает смерть, или изнасилование... Написано:

8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печётся, тот отрёкся от веры и хуже неверного.
(1Тим.5:8)

Одно дело - быть гонимым за слово Божие. В этом случае, приказ Бога - не отвечать злом на зло..., и сражаться до смерти за истину:

21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
(1Пет.2:21)

А другое дело - стать на защиту своих близких, родственников..., например, во время войны Украины против обезумевшего путинского режима, который осуществляет нацизм (фашизм), геноцид... в Украине (см. выше).

Если вы пройдёте мимо, когда фашисты вытащили женщин, детей... во двор, чтобы изнасиловать и потом их расстрелять, а у вас были мечи и была возможность спасти их, то даже кесарь вас будет судить, как преступников, виновных в гибели женщин, детей...

Так же и Бог вас обвинит в причастности к убийству женщин, детей...:

8...убийц... и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

[Elf18]

Для чего Иисус сказал Своим ученикам купить мечи? Картошку порезать?

Видимо для поддержки воинства Христа при втором его пришествии.

[Антал]

то есть христиане должны подчиняться президенту своей страны и вступать в армию.

Если быть объективным, то и Павел, и Петр определенно ведут речь не о войне, а о соблюдении законов государства, в котором живут христиане. «Подати», «оброк» «страх», «честь» все это относится к сфере обычных гражданских обязательств, соблюдение которых от христиан ожидается по умолчанию (Римлянам 13:6,7; Сравните Марка 12:17; Луки 2:1-5; 1 Петра 4:15).

Однако, означало ли такое послушание, что христианин пошел бы на сделку с совестью, если бы от него потребовали делать то, что противоречило бы Закону Христову? Ответ мы находим в словах самих же апостолов.

Так, Павел наставляет «повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело» (Титу 3:1). Но если от христиан требуется совершить что-то, что Бог добрым делом не считает, в силу вступает другой принцип, озвученный апостолами представителям власти:


«Справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? [...] Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» (Деяния 4:19; 5:29)

[Антал]

Когда пришли войны к Иоанну Крестителю, и спросили: "а нам что делать?" (Лук.3:14), Иоанн Креститель не сказал им: "сдайте оружие своё и возвращайтесь домой", но он сказал им:

...никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем (воинским).
(Лук.3:14)

То есть эти войны - уверовали в Бога, потому что пришли к Иоанну Крестителю, который сказал им: "продолжайте служить в армии!"

Светмира, а как так у вас получается, что вы комментируете тему, которую не читаете? Этот пример подробно обсуждался в первоначальной ссылке: В СВЕТЕ БИБЛИИ : Что Иисус велел делать христианину, если начинается война?

Цитата: "Следующий текст, который обычно толкуется сторонниками идеи«милитаризированного христианства» Луки 3:14. В нем упоминаются слова Иоанна Крестителя, обращенные им в адрес воинов, в которых пророк не осуждает их за военную службу. Впрочем, было бы странно, если бы Иоанн взял на себя ту миссию, которую должен был исполнить Иисус.

Конечно, Иоанн не учил, что Божьим служителям не нужно брать в руки оружие, но он не учил и многим другим заповедям, которые христиане в дальнейшем получили исключительно и только от Иисуса. Строго говоря, Иоанн оставался классическим «ветхозаветным» пророком, хотя и был современником Мессии. Даже сам образ его служения специфический внешний вид и выбор пищи был наглядным тому подтверждением (Матфея 3:4; Луки 7:33). Кроме того, как видно из Нового Завета, ученики Иоанна Крестителя составляли отдельную группу в сравнении с учениками Мессии, при этом в ряде моментов расходясь с ними во взглядах (Матфея 9:14; 11:2-6; Деяния 19:1-7).

В задачи пророка Иоанна вовсе не входила цель дать человечеству новый Закон. Современные христиане руководствуются Законом Христовым, а не неким «Законом Иоанновым», которого не было и быть не могло (Галатам 6:2). Иоанн Креститель был всего лишь «Предтечей», подготовителем евреев к приходу Того, Кто стал бы тем самым Мессией (Малахия 4:5,6; Луки 3:16; Иоанна 1:26,27). В этом и заключалась его по сути единственная задача, определенная для него Богом. А потому ссылаться на то, что Иоанн Креститель не озвучил среди израильтян новые заповеди, включая отношение к войне, крайне странно."

Так же Иисус не говорил войнам, чтобы они сложили оружие и разошлись по домам! Сотник (военный служитель) - уверовал в Иисуса, потому послал старейшин к Нему (Лук.7:3), и Иисус сказал:

9 ...в Израиле не нашёл Я такой веры.
(Лук.7:9)

И за такую сильную веру Иисус исцелил слугу сотника (Лук.7:10)!

Читайте внимательно. Иисус исцелял ВООБЩЕ ВСЕХ, КТО ПРОЯВИЛ ВЕРУ В ЕГО СИЛУ. Пр этом многие потом спокойно возвращались в свои дома и продолжали заниматься своими прежними делами.
За что именно похвалил Иисус сотника? За веру в силу Иисуса исцелить слугу без его личного присутствия рядом. Это первое.

Второе. Иисус при своей жизни не ставил целью проповедовать язычникам. Но если уж те приходили к нему, он им помогал.

Время установления Закона Христова, которым и живут все христиане, настало лишь в Пятидесятницу 33 года.

а наипаче из кесарева дома (святых воинов)

С чего вы взяли, что те, кто находился в кесаревом доме, были именно воинами? В таких учреждениях было много других лиц, включая слуг и т.д. К чему придумывать то, чего не говорит Писание?

Иисус сказал:

35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч.
(Лук.22:35-36)

Ученики ответили ему:

38 ...Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
(Лук.22:35-38)

Для чего Иисус сказал Своим ученикам купить мечи? Картошку порезать? И когда они сказали, что у них два меча, Иисус одобрил (Лук.22:38), и они пошли в Гефсиманский сад вооружённые (двумя мечами), куда должна была прийти банда фарисеев с кольями и мечами

Ошибаетесь. Подробнее здесь: https://biblesvet.blogspot.com/2022/08/2236.html