Что Иисус велел делать христианину, если начинается война?

[Певчий]

Кто хочет, чтобы в день испытания огнём Бог посылал к нему Ангелов Своих на помощь, тот должен быть готов и сам приходить на помощь взывающим к Богу о помощи, становясь Ангелами спасения таковым. Кто хочет, чтобы его детей защищали Ангелы Божьи, тот должен быть готов стать Ангелом Божьим для чужого ребенка. Кто хочет, чтобы Бог спасал его от злых людей, тот должен давать Господу возможность проявить Себя через него в оказании помощи взывающих к Нему. А кто говорит попавшему в беду: "ты - значит согрешил перед Ним, пусть Он Сам тебя спасает, а я пройду мимо!", - тот заслуживает того, чтобы и ему отмерили его мерой.
Ты возомнил о себе, что чист перед Ним и потому твоя семья не видела Бучи? Ты решил, что узнавшие Бучу грешнее тебя? А ты уверен, что завтра в твоей жизни не будет Бучи? Ты так в этом уверен? ... Ты видишь себя таким безгрешным...

[ВладимирС]

Если Вашу семью пришли насиловать и убивать во время войны, значит Вы уже потеряли защиту свыше, которую дает Господь христианину. Бог всегда и везде защищал Своих избранных детей и Его возлюбленные дети верою приобретали защиту от Господа. Таких свидетельств от христиан, проходящих ужасы гонений во времена СССР, очень много. Я лично с такими людьми беседовал и они свидетельствовали о чудесах, которые они пережили во времена советско-германской войны и сталинских репрессий.

Это чушь и ложь о потере защиты. Когда опасность касается жизни родных и близких христиан, то на первое месть выходит христианская совесть, когда христианин готов жерпвовать своей жизнью ради своих ближних, тем более, если опаснсть исходит от внешнего агрессора. Поэтому истинный христианин, уже заранее, зная Заповедь о том, что " 10. Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых. "своей христианской совестью делает выбор Заповеди по Любви: "12. Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
14. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам."(Ин.125:12-14)

Если у Вас нет такой веры, значит Вы уже опустились на тот уровень, при котором Вам кажется, что нет иного выбора, как брать в руки оружие и отстаивать честь семьи своими силами. Если христианин допускает, что существуют исключительные обстоятельства, при которых нужно использовать оружие и убивать врагов, значит он уже не христианин, а духовный младенец или калека, или просто притворялся христианином все это время. Для этого и испытывает Господь, чтобы обнаружилось, кем на самом деле мы являемся в безвыходных ситуациях. И война в Украине прекрасно обличила всю фальш современного христианства.

Поэтому фальшивый христианин и младенец - это вы любезный.

Это не война христиан. Истинные христиане не имеют никакого отношения к этой войне. Никакого. Бог испытывает сердца, и тех, кто служил Ему истинно, искренно, с усердием, с верою, уповая на Его благодать, и тех, кто только притворялся христианином за все время благоденствия и думал, что под маскою христианства он сможет оставаться тем, кем он на самом деле является. Но этому пришел конец. А теперь идет проверка. Бога нельзя обмануть и Бог поругаем не бывает.

Та война которая сейчас происходит в Украине, - это как раз внешнее пороявление последней духовной битвы на земле между Духом Христовым, пришедшим в Крещении Киевской Руси и духом антихриста, исходящим из великой блудницы москвы.

Это вообще нельзя представить. Христиане первого века были водимы Духом Святым. Они были научены Господом, в чем заключается война христиан и какова победа христиан в этом мире. Кровопролитная война покоренной Иудеи против Римской Империи не имела никакого отношения к ним. И мы достоверно знаем, что эта, так называемая, освободительная война против Римлян закончилась для евреев в 1-м веке полнейшим крахом, несмотря на все их потуги защитить землю.

Нет никакого сравнения в случае с иудеями, ибо их кесарь был Римским, а иудеи считали своим высшим правителем только первосвященников. и те войны не носили духовный характер. Не знаете ни Духа , ни Писания и становитесь на духовную защиту великой блудницы москвы, понося жертвы украинских христиан.

[Станислав]

Что Иисус велел делать христианину, если начинается война?

В том или ином виде этот вопрос уже неоднократно обсуждался на этом как бы христианском форуме.
Скажу сразу - никаких обсуждений не будет.
Будет ругань. Взаимные обвинения. Полное неуважение к собеседникам и что самое печальное - к учению Христа.
Никому вы ничего тут не докажете.
Так что, очередная тема ни о чем, ведущая к очередному раздраю как бы христиан.

[Антал]

Я практически полностью с вами согласен. Личный опыт свидетельствует, что практически все очень востребованные темы сходили на нет уже на второй странице обсуждения. Где нет должного христианского духа, там все перерастает в склоки и прочие "дела плоти" (Галатам 5:19-21).

- - - Добавлено - - -

И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем. Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу. Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно. (Лук 22:35...)

Эта тема уже обсуждалась: Что значат слова Иисуса «купи меч»? (Луки 22:36)

https://www.evangelie.eu/forum/t171969.html#post7115571

- - - Добавлено - - -

Правильно пишите. А можно сначала цитата, а потом вопрос.
"6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: 7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; 8 все же это - начало болезней. 9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; 10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; 11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; 12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; 13 претерпевший же до конца спасется. (От Матфея 24:6-13)".
Как вы прокомментируете стих 9 ?

Как признак многих несправедливых и ужасных событий, которые коснуться всего мира и христиан в частности в последние дни.


Но как и все перечисленные явления не являются чем-то, что должно исходить или поддерживаться верующими в Христа, так и войны не являются чем-то, в чем замараны христиане.

[Певчий]

Христиане не должны одобрять оккупационные войны, но должны и обличать тех, кто такие войны развязывпет, громко заявляя: "Мы осуждаем агрессию одного государства против другого! Мы осуждаем воровство и отнятие чужих территорий и собственности соседних государств! Мы осуждает насилие и издевательство над мирными людьми и военнопленными!"

Входя на наш Межконфессиональный Христианский Форум каждый посетитель может прочесть:

"Христианский портал Евангелие в лице всех его сотрудников выражает осуждение агрессии и войне, развязанной против Украины
Почему христианский портал освещает эту войну? Потому что это борьба мирового зла с добром. Христиане стоят на стороне добра, а также с теми кто обездолен, лишен крова и пищи, с теми. чья жизнь в опасности. Мы призываем всех христиан стоять с нами в молитве за украинский народ и взывать к Богу о защите для Украины."

Вот это истинно Христианская позиция. Спасибо за неё Админу Форума.

[Станислав]

Однажды ученики задавали подобный вопрос Учителю.
Что же ответил Иисус?

«Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, читающий да разумеет, тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои. Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! Моли́тесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,»
**От Матфея святое благовествование *24:15-20 *SYNO

Сказал коротко - бегите... Убегайте... (не берите участие, спасайтесь)

В 33 году н. э. Иисус Христос предупреждал Своих учеников, чтобы они бежали в горы, когда они увидят «Иерусалим, окруженный войсками» (Луки 21:2024). Но куда они бежали на самом деле? Французский востоковед и историк Иосиф Эрнест Ренан отвечает: «Место, которое избрали главы [христианской] общины как главное убежище для беглой церкви, было Пелла, один из городов Декаполиса [Десятиградия]. Расположение Пеллы вблизи левого берега Иордана было замечательным. С одной стороны можно было обозревать всю равнину Гхор, а с другой стороны отвесные скалы, у подножия которых протекал стремительный поток. Лучшего выбора сделать было невозможно. Иудея, Идумея, Перея и Галилея находились в состоянии восстания; в Самарии и на побережье положение было небезопасным... Скифополь и Пелла были, таким образом, самыми ближними к Иерусалиму нейтральными городами. В Пелле, расположенной на другой стороне Иордана, должно быть, было более спокойно, чем в Скифополе, который римляне сделали своей крепостью. Пелла, как и другие города Десятиградия, был свободным городом... Кто искал там убежища, ясно показывал свое отвращение перед восстанием иудеев... В этом антииудейском городе иерусалимская церковь нашла убежище во время ужасов осады».

В 66 году иудеи взбунтовались...
К Иерусалиму подошли войска Цестия Галла.
Но осаждать город не стали. Отошли.
Христиане поняли этот знак и покинули город. Переселились в Пеллу.
А уже в 70 году пришел Тит Веспасиан и осадил Иерусалим.
В итоге сжег город. Разрушил стены. Осквернил храм. Убил массу людей. Остальных увел в рабство.
Христиане же не пострадали.
Ибо помнили слова Учителя.
Не участвовали... Удалились... Не вмешивались.

Иосиф Флавий - очевидец событий Иудейской войны

Иудейский историк Иосиф Флавий в своем труде "Иудейская война" подробно описывает события, очевидцем которых он был. Иосиф Флавий находился в римском стане в качестве переводчика у римского полководца Тита, а до этого был переводчиком у его отца Веспасиана. Веспасиан присвоил Иосифу даже свою фамилию - Флавий. Евреи смотрели на Иосифа, как на предателя. В то время, когда тысячи евреев гибли от меча римлян, Иосиф из рук римлян получал одну награду за другой. Были ли это награды за писательский талант Иосифа или это были награды за его предательство национальных интересов Иудеи, мы точно не знаем. В глазах же всех евреев он был предателем, поскольку стал носить римскую фамилию и всегда неотлучно находился сначала при Веспасиане, а затем при Тите. Мы же можем сказать, что благодаря Иосифу Флавию мы имеем все подробности Иудейской войны; его труды являются единогласным подробным достоверным материалом по этому вопросу.С апреля 70 года Тит начал готовиться к штурму осажденного Иерусалима. Восемьдесят тысяч римских легионеров и их союзников были готовы устремиться на Иерусалим. Стены города защищали только две с половиной тысячи вооруженных иудеев. Внутри города было громадное число паломников, пришедших на Пасху и застигнутых здесь осадой. Полагаясь на Бога, все заветы Которого они растоптали, зилоты отвергли все условия, предлагаемые Титом. Тит перестал предлагать условия и отдал приказ распинать всех еврейских дезертиров, бежавших из Иерусалима. В осажденном городе был голод; умирающих от голода людей не успевали хоронить, трупный запах стоял повсюду. Стали учащаться случаи людоедства - некоторые матери поедали своих детей. В первый раз 17 июля 70 года ежедневные жертвоприношения в храме прекратились за недостатком священников и жертвенных агнцев. И вот в сентябре 70 года римляне ворвались в Иерусалим, беспощадно сокрушая все на своем пути. В городе начались пожары. Тит хотел спасти величественный Иерусалимский храм. Но, против его приказания, один солдат бросил горящую головню в окно храма. Пламя стало распространяться кверху. Когда Тит заметил это, он приказал солдатам тушить огонь. В страшном шуме слова его приказания не были слышны, и приказание не было исполнено. А тут внезапно появившийся ветер раздувал пламя. Искры и головни летели во все стороны и зажигали те части храма, которые еще не горели. Тит все еще делал отчаянные попытки спасти храм, конечно, не из уважения к иудейской религии, а из уважения к этому шедевру мирового искусства. Но Тит и его солдаты оказались бессильными, они не понимали, что здесь исполняются слова Того Самого Христа, в Которого они не верили: "Не останется камня на камне".В Иудейской войне и во время осады Иерусалима погибли один миллион триста пятьдесят четыре тысячи евреев. Все уцелевшие евреи мужчины старше семнадцатилетнего возраста были приговорены к каторжным работам в египетских рудниках, а некоторые юноши были отобраны для отправки в цирки различных городов для умерщвления их львами. Много еврейских девушек было продано в рабство в богатые римские дома. Все дома в Иерусалиме были разрушены и сожжены, даже деревья вокруг Иерусалима были вырублены во время осады. Римляне отдали распоряжение сгонять евреев с их земель и высылать в другие места.Тит думал одним ударом покончить и с иудейством и с христианством. Он смотрел на христианство как на ветвь, выросшую из иудейского корня, и думал, что после уничтожения корня погибнет и ветвь. Но для истинных последователей Христа все содействует ко благу. Огонь Иудейской войны нанес урон иудействующему христианству, то есть таким христианам, которые цеплялись за весь Моисеев закон и за соблюдение субботы. Это иудействующее христианство готово было разрушить все то, над чем так самоотверженно трудился апостол Павел, оно готово было предать анафеме всех тех, кто не соблюдал еврейских обычаев. В результате Иудейской войны были разрушены условия для процветания иудействующего христианства.Все верные Христу члены Иерусалимской общины во время осады города не пострадали. Еще задолго до начала осады они, вспомнив повеление Христа, ушли из Иерусалима в селение Пеллу на другом берегу реки Иордана. Это было не трусливое бегство, а спокойное выполнение ясного повеления Христа. Все испытания для верных учеников Христа явились обильным дождем, в результате которого они зацвели ещё ярче.После Иудейской войны не стало больше условий для восстановления Иерусалимского храма, ибо евреи были рассеяны по всему миру, а территория бывшего Иерусалима переходила из рук в руки.

[Двора]

У этих людей нет ни правды, ни мира Божия. Они злословят защитников, чем служат нападающим. И третьего здесь не дано. Либо осуждаешь агрессора и не осуждаешь при этом сторону защиты, либо бесчестишь защитников, помогая при этом агрессору.

Вы о ком?
Вы где пишите и кому?
Вы что в среде бандитов?
Вопрос обращен к нам, верующим, принимающим Благую весть, а вы что о нас пишите?

[Певчий]

Иерусалим, как не узнавший времени своего посещения Господом, был приговорен на уничтожение. Потому Христианам и дано было повеление бежать из Иерусалима. Но это не значит, что так должно быть во все времена и во всех городах. Пророчество дано было именно Иерусалиму.

- - - Добавлено - - -

Вы о ком?
Вы где пишите и кому?
Вы что в среде бандитов?
Вопрос обращен к нам, верующим, принимающим Благую весть, а вы что о нас пишите?

Я пишу лукавым лже-пацифистам, манипулирующих библейскими текстами в угоду убийц, насильников и садистов.

[Станислав]

Иерусалим, как не узнавший времени своего посещения Господом, был приговорен на уничтожение. Потому Христианам и дано было повеление бежать из Иерусалима. Но это не значит, что так должно быть во все времена и во всех городах. Пророчество дано было именно Иерусалиму.

- - - Добавлено - - -


Я пишу лукавым лже-пацифистам, манипулирующих библейскими текстами в угоду убийц, насильников и садистов.

Я вот думаю о христианах, послушавшихся Иисуса, убежавших в Пеллу и придерживающихся нейтралитета...
Хоть тогда не было СМИ и интернета, но новости все равно распространялись.
Христиане в Пелле скорее всего знали и о жестокости римлян и о самоотверженной борьбе зелотов под предводительством первосвященника Анны...
Очевидно что христиане осуждали жестокость и кровожадность римлян. Я так думаю.
Почему я так думаю?
Потому что это ПРАВИЛЬНАЯ реакция нормального человека на зло и жестокость.
Думаю, христиане осуждали жестокость.
Думаю осудить жестокость это не грех а правильный поступок.
Нормальный человек и ТЕМ БОЛЕЕ христианин не может БЕЗРАЗЛИЧНО созерцать на жестокость, кровожадность и несправедливость.
Эти явления ему противны до глубины души.
Но, при этом, христианин НЕ ИМЕЕТ ПРАВА становиться жестоким, кровожадным и несправедливым.
Ибо, в противном случае, чем он отличается от тех кого осуждает?
Ничем.
Если христианин осуждает убийство и сам становится убийцей, то чем он лучше от того кого осуждает?
Разве Иисус учил своих учеников становиться убийцами?
Где такое написано?
Или убить злодея убийством не считается?
Если не считается, то где такое написано в Новом Завете для христиан?

НО КАЖДЫЙ СУСЛИК В МИРЕ САТАНЫ - АГРОНОМ.

Поэтому еще раз подчеркиваю - тема бесперспективна.
Отписываюсь.
Толките воду в ступе без меня. )))

[Elf18]

Однажды ученики задавали подобный вопрос Учителю.
Что же ответил Иисус?

«Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, читающий да разумеет, тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;

но потом то должно прийти подкрепление с легионом ангелов

Цитата из Библии:

ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
...
Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов по левую.
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

[Певчий]

Я вот думаю о христианах, послушавшихся Иисуса, убежавших в Пеллу и придерживающихся нейтралитета...
Хоть тогда не было СМИ и интернета, но новости все равно распространялись.
Христиане в Пелле скорее всего знали и о жестокости римлян и о самоотверженной борьбе зелотов под предводительством первосвященника Анны...
Очевидно что христиане осуждали жестокость и кровожадность римлян. Я так думаю.
Почему я так думаю?
Потому что это ПРАВИЛЬНАЯ реакция нормального человека на зло и жестокость.
Думаю, христиане осуждали жестокость.
Думаю осудить жестокость это не грех а правильный поступок.
Нормальный человек и ТЕМ БОЛЕЕ христианин не может БЕЗРАЗЛИЧНО созерцать на жестокость, кровожадность и несправедливость.
Эти явления ему противны до глубины души.
Но, при этом, христианин НЕ ИМЕЕТ ПРАВА становиться жестоким, кровожадным и несправедливым.
Ибо, в противном случае, чем он отличается от тех кого осуждает?
Ничем.

Вообще Иерусалим в те времена был сборищем сатанинским, а сами христиане преследовались иудеями. Для христиан это не было то земное отечество, со всей формой его правления, тем государством, которое стоило защищать. Так верующие СССР имели полное моральное право бежать из безбожного Союза и не защищать его от гитлеровской Германии. За что им было защищать тот режим? За тюрьмы за веру? За голодоморы и преследование за свободу совести?
Т.е., есть системы в мире, которые не нужно защищать. Из таких стран можно бежать. Но если в твоей стране есть свобода совести, вера твоя не преследуется, то такое земное отечество нужно защищать. Кому не нравится одно земное отечество, тот должен бежать в другое земное отечество. Умирать за право жить на зоне никто не обязан. Если в твоём земном отечестве доминируют более менее Божьи законы, которые не мешают тебе жить по вере, то нужно беречь такое земное отечество как от Бога данное. А кто не видит блага в своем земном отечестве, но оно воинственно настроено против твоей веры в Бога, надо брать чемодан и уезжать, не дожидаясь войны.

[Певчий]

Скажу за себя. Нынешнюю Украину я готов защищать. Но если она станет авторитарной, - а наклон к авторитаризму с приходом Зеленского уже пошел, - я не буду её защищать. Хрен редьки не слаще. Но пока ещё Украина остаётся отчасти демократической. Но если завтра власть Зеленского построит у нас россию 2, то я скажу: пора бежать из этой зоны. За Зеленского и его ОП пусть гибнут те, кто привел их к власти. Но пока ещё наш зверь маленький и есть надежда, что этого змееныша придавят. Я не о Зеленском, если что. )) Змееныш - это авторитарная система.

[Антал]

Скажу за себя. Нынешнюю Украину я готов защищать. Но если она станет авторитарной, - а наклон к авторитаризму с приходом Зеленского уже пошел, - я не буду её защищать. Хрен редьки не слаще. Но пока ещё Украина остаётся отчасти демократической. Но если завтра власть Зеленского построит у нас россию 2, то я скажу: пора бежать из этой зоны. За Зеленского и его ОП пусть гибнут те, кто привел их к власти. Но пока ещё наш зверь маленький и есть надежда, что этого змееныша придавят. Я не о Зеленском, если что. )) Змееныш - это авторитарная система.

В СВЕТЕ БИБЛИИ : "Слава Моаву!"


В последнее время стало очень даже привычным явление, когда верующие во Христа восклицают нечто наподобие: «Слава [моей стране]!» (название страны выбирается по вкусу). Это выражение превратилось в популярный лозунг, нередко требующий определенного подтверждающего ответа. Я не вмешиваюсь в политику, но интерес вызывает другое: нормально ли то, что подобное произносят те, кто называет себя «христианами»?


Один верующий сказал, что ни он сам, ни его церковь не видят в таком лозунге ничего плохого. В качестве обоснования своей точки зрения он сослался на следующие места Писания:

«Он возвысил рог народа Своего, славу всех святых Своих, сынов Израилевых, народа, близкого к Нему» (Псалом 148:14)

«Ибо восстановит Господь величие Иакова, как величие Израиля» (Наум 2:2)

Разве Библия не говорит о «славе» и «величии» Израиля? спросил тот верующий. А если Бог не видел ничего плохого в прославлении этого народа, то почему нельзя прославлять и свой народ, свое государство?


Признаться, весьма печально, когда «христианин» не понимает разницы между этими понятиями. Что ж, давайте разбираться.


Итак, если говорить об Израиле библейских времен (а мы говорим именно о библейском периоде существования Израиля), то

1) Лишь Израиль, как народ, был создан Господом (Исаия 43:1,21).
2) Израиль, как нация, был единственным, кого Бог называл «своими детьми» (Исаия 43:5,6) и «своим народом» (Иеремия 30:3; Иезекииль 36:12).
3) Израиль, как государство, являлся единственным в истории человечества ТЕОКРАТИЧЕСКИМ государством, организованным и управляемым самим Богом (1 Парал. 29:23; Исаия 33:22; Иакова 4:12).
4) Вся законодательная и правовая база Израиля была представлена Моисеевым законом, который был дан ему лично Господом (Исход 15:25; Псалом 147:8,9).
5) Только с Израилем, как нацией, Бог заключил личный договор, или Завет (Исход 34:27; Второзаконие 5:2,3; 29:1).
6) На основании этого договора именно на Израиле лежала ответственность быть представителем (или свидетелем) Бога перед другими народами (Исаия 43:9-12).
7) Присутствие Бога с Израилем официально олицетворялось скинией, а после храмом в Иерусалиме, уничтожением которого, по сути, и завершилась история первого и последнего в истории человечества истинного теократического государства (Псалом 113:2; Матфея 24:1,2).


Итак, Израиль библейских времен был единственной нацией, с которой у Бога были особые отношения (Псалом 134:4; Исаия 44:1; Иеремия 10:16; 51:19).

«Только вас признал Я из всех племен земли» (Амос 3:2)

«Ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле» (Второзаконие 7:6)

«И кто подобен народу Твоему, Израилю, единственному народу на земле, для которого приходил Бог, чтобы приобрести его Себе в народ и прославить Свое имя и совершить великое и страшное пред народом Твоим, который Ты приобрел Себе от Египтян, изгнав народы и богов их? И Ты укрепил за Собою народ Твой, Израиля, как собственный народ, на веки, и Ты, Господи, сделался его Богом» (2 Царств 7:23-24)

В виду этого не возникает вопросов почему Господь обещал Израилю, как своему избранному народу, «величие» и «славу». Строго говоря, эти «слава» и «величие» Израиля имели целью отображение славы и величия самого Бога, чьим «свидетелем» Израиль и являлся (Исаия 46:13. Сравните Матфея 5:16; 1 Петра 2:12). Впрочем, получение израильским народом такой «славы» имело важное условие, а именно: факт его абсолютного послушания истинному Богу! (3 Царств 8:57,58,61) Несоответствие этому условию по определению лишало Израиль права на обладание подобным «величием». К сожалению, так оно в итоге и произошло


А теперь зададимся вопросом: если даже созданный непосредственно Господом народ Израиля за свое непослушание был лишен подобной «славы», то какие иные нынешние государства могут претендовать на «славу» от Бога? О какой нации Господь сегодня мог бы сказать: «Я воздаю ей славу и величие»? О каком государстве Бог может сообщить: «Это мой народ»? Вы знаете подобные примеры?


Если кто-то пытается ориентироваться на пример библейского Израиля, чтобы декларировать славу своему государству, то не мешало бы сначала задаться вопросами:

1) Является ли моя страна ТЕОКРАТИЧЕСКОЙ, подобно Израилю библейских времен?
2) Заключен ли у Бога с моей страной некий личный «завет» (договор), согласно которому моя страна является «особым наследием» у Бога? (Псалом 32:12; 143:15)
3) Поставлены ли в законодательстве моей страны во главу угла воля и повеления Господа?
4) Исключены ли из законов моего государства те положения, которые Библия считает неприемлемыми для христиан?
5) Участвует ли моя страна в делах, осуждаемых Богом?
6) Как много граждан моей страны стремятся жить согласно Закона Христа? (Галатам 6:2)


Полагаю, вряд ли какой христианин, постаравшийся честно ответить на эти вопросы, сможет сказать, что государство, в котором он живет, может соответствовать вышеизложенным критериям. Более чем уверен, что ответ будет безусловно противоположным: такого государства на земле просто не существует! Ни одно современное политическое устройство не в состоянии сравниться с единственным в истории человечества теократическим государством в лице библейского Израиля.


Как в таком случае будет выглядеть призыв какого-нибудь «христианина», восклицающего, к примеру, «Слава Гондурасу!»? (Я не имею ничего против государства Гондурас). А считает ли Господь тот же Гондурас некоей особой страной, достойной особой славы? Если Бог лишил славы свой избранный некогда израильский народ за неверность, то будет ли Он воздавать «величие» тем политическим устройствам, что и не ставят своей целью такую верность? Не получается ли так, что «христианин» пытается воздавать славу тому, чему не желает воздавать славы Господь?


Здесь не лишним будет вспомнить, как Господь в прошлом отнесся к тем народам, что игнорировали волю Бога: он лишал их даже той тщетной «славы», что они самонадеянно о себе декларировали. Он унизил Вавилон (Исаия 13:19), Моав (Исаия 16:14), Аравию (Исаия 21:16), Эдом (Авдий, 10), Аммон (Софония 2:8-10) и многие другие гордые народы. Изменилось ли что-либо в этом отношении в наше время? Стал ли Бог как-то иначе относиться к государствам и народам, ищущим себе славы и величия? Господь говорит: «Я не изменяюсь» (Малахия 3:6; Иакова 1:17). А значит Он по-прежнему придерживается известного принципа, озвученного Им в Осии 4:7

«Славу их обращу в бесславие»

«Всякая плоть трава, и вся красота ее как цвет полевой. Засыхает трава, увядает цвет, когда дунет на него дуновение Господа: так и народ трава» (Исаия 40:6,7)

В конце концов, о славе какой политической системы восклицает «христианин», если Господь предупреждает, что его Царство «сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно»? (Даниил 2:44) Бог намерен устранить ВСЕ ЦАРСТВА мира сего без исключения! Он сокрушит и те царства, в адрес которых подобные верующие кричат «Слава!» Не получается ли так, что такие «христиане» ориентируются на некую иную шкалу ценностей, чем у Бога, и прославляют то, что Он не считает славным?

Если так, то чем бы это отличалось от того, как если бы израильтянин времен пророка Иеремии восклицал: «Слава Моаву!»? И это в то время, как Господь предупреждал о грядущем уничтожении Им этого неверного народа:

«Истреблен будет Моав из числа народов, потому что он восстал против Господа» (Иеремия 48:42)

Такая позиция нам сегодня представляется нелепой, откровенно невозможной. Но разве не то же самое мы наблюдаем сегодня, видя, как множество «христиан» разных национальностей самозабвенно возносят «славу» своим политическим системам, в основе которых напрочь отсутствуют принципы послушания заповедям Христа? Безусловно, людям этого мира по душе подобное поведение т.н. «христиан», но по сердцу ли оно Господу? Не учил ли Иисус своих настоящих учеников иному?

«Мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира Они не от мира, как и Я не от мира» (Иоанна 17:14,16)

Впрочем, о тех, кто лишь назывался «верующими», но не имел в себе истинного духа Христа, Писание говорит совсем иное:

«Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их» (1 Иоанна 4:5)

«Ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию» (Иоанна 12:43)

(Сравните Матфея 7:21-23; Луки 6:46)


Истинные последователи Христа осознают, что славы достоин не этот мир, и даже не сами христиане, «потому что все согрешили и лишены славы Божией» (Римлянам 3:23; 1 Иоанна 2:15-17). Для них неважно и то, будет ли мир восхвалять учеников Иисуса (Иоанна 5:41; 8:50; 1 Фессалоникийцам 2:6). Они знают, что славы достойны только Бог и его Сын Иисус Христос, о котором Библия говорит как о «славе народа» (Луки 2:32). Вот почему Писание увещает:

«Все делайте в славу Божию» (1 Коринфянам 10:31)

«Не нам, Господи, не нам, но имени Твоему дай славу, ради милости Твоей, ради истины Твоей» (Псалом 113:9)

«Воздайте Господу, племена народов, воздайте Господу славу и честь» (1 Парал. 16:28)

«Твое, Господи, величие, и могущество, и слава, и победа и великолепие, и все, что на небе и на земле, Твое: Твое, Господи, царство, и Ты превыше всего, как Владычествующий» (1 Парал. 29:11)

«Будь превознесен выше небес, Боже, и над всею землею да будет слава Твоя!» (Псалом 56:6,12)

[Певчий]

Слава славе рознь. Если у кого черное око, тот пусть ищет причину своего соблазна не из вне себя, а внутри себя. Я желаю своей стране славы Божьей, чтобы в законах страны отражались небесные принципы, дабы воля Отца была и на земле, как и на небе.
Характерно то, что клич "Слава Украине!" придумали в среде воинов УПА, которые боролись против безбожного режима. И сами воины УПА были верующими христианами. Да, их безбожная власть демонизировала, чтобы опорочить. Но в целом они хотели жить в свободной об безбожия Украине. Кому такое может ненравиться? Только безбожникам. Такие не хотят и исполнения молитвы "Отче наш", где должно желать дабы воля Отца была и на земле, и в стране их.

[Elf18]

В последнее время стало очень даже привычным явление, когда верующие во Христа восклицают нечто наподобие: «Слава [моей стране]!» (название страны выбирается по вкусу). Это выражение превратилось в популярный лозунг, нередко требующий определенного подтверждающего ответа. Я не вмешиваюсь в политику, но интерес вызывает другое: нормально ли то, что подобное произносят те, кто называет себя «христианами»?

ни только христиане
вот к примеру арабская песня

"Ватани акбар" Моя страна превыше всего, вместо Аллах Акбар
Но еще в 18 веке в Европе возникли национальные государства, вместо политической власти Папы римского, после 18 века стали возникать гражданские нации, см Французская революция

но ведь есть фраза Vox populi Vox Dei

Разве Библия не говорит о «славе» и «величии» Израиля? спросил тот верующий. А если Бог не видел ничего плохого в прославлении этого народа, то почему нельзя прославлять и свой народ, свое государство?

Изначально предполагалась теократия в нем, но потом возникла монархия в нем.
Конечно государство где живут по Божьей Воли это райская страна где течет "молоко и мед"

«Только вас признал Я из всех племен земли» (Амос 3:2)

Тот же Амос говорит что бог Яхве бог эфиопов, арамян и филимстян

А теперь зададимся вопросом: если даже созданный непосредственно Господом народ Израиля за свое непослушание был лишен подобной «славы», то какие иные нынешние государства могут претендовать на «славу» от Бога? О какой нации Господь сегодня мог бы сказать: «Я воздаю ей славу и величие»? О каком государстве Бог может сообщить: «Это мой народ»? Вы знаете подобные примеры?

так он был лишен из-за грехов.
и слава может быть разной, государство это способ жизни людей.

«Истреблен будет Моав из числа народов, потому что он восстал против Господа» (Иеремия 48:42)

Амон и Моав сейчас существует в виде Иордании

«Мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира Они не от мира, как и Я не от мира» (Иоанна 17:14,16)

Вначале говорится что Бог послал в мир Сына из-за любви, но не весть мир его принял.
Однако, в ев Иоанна Иисус говорит сожалея что царство мое стало не от мира сего ибо мои последователи за меня не боролись.
Но сама христианская община не ушла из мира, а росла в нем и стала сама властью в римской империи