Святилище земное и небесное

[ДмитрийВладимир]

Но, как тогда рождённый по плоти гнал рождённого по духу, так и ныне
Послание к Галатам 4:29 Гал 4:29: https://bible.by/verse/55/4/29/

Всё же есть разница между рождённым по обетованию и рождённым свыше от воды и Духа.

[piroma]

Всё же есть разница между рождённым по обетованию и рождённым свыше от воды и Духа.

В чем разница Исаака и Измаила?

[ДмитрийВладимир]

В чем разница Исаака и Измаила?

Человек придумал способ обрести детей. В отличии от обетования Бога.

[piroma]

Человек придумал способ обрести детей. В отличии от обетования Бога.

По обетованию и не по обетованию

И какая судьба и какие они?

[ДмитрийВладимир]

По обетованию и не по обетованию
И какая судьба и какие они?

Рождение Христа во плоти рождение по обетованию. А крещение покаяния от воды и Духа для небесного Царства рождение свыше.

Тело во плоти умерло на кресте, а рождённое свыше воскресло и восхищено в облаках.

[piroma]

Рождение Христа во плоти рождение по обетованию. А крещение покаяния от воды и Духа для небесного Царства рождение свыше.

Тело во плоти умерло на кресте, а рождённое свыше воскресло и восхищено в облаках.

Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречёшь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным и потомству его после него

[Кадош]

А крещение покаяния от воды и Духа для небесного Царства рождение свыше.

Замечательно! А когда был крещен в покаяние от воды пророк Самуил?

[ДмитрийВладимир]

Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречёшь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным и потомству его после него

Исаак в плоти родился по обетованию, это не рождение свыше от воды и Духа для небесного Царства.


Сообщение от ДмитрийВладимир
Всё же есть разница между рождённым по обетованию и рождённым свыше от воды и Духа.

- - - Добавлено - - -

Замечательно! А когда был крещен в покаяние от воды пророк Самуил?

Примеры по Библии приводите.

[Кадош]

Примеры по Библии приводите.

А что? Разве пророк Самуил - это не по Библии?
По Библии!
Вот потому и спрашиваю - а когда он-то крещен был в покаяние?
Или опять вопроса не поняли?
Ну что с Вами поделать...
Ладно разжевываю:
Вот Иисус встречается с Никодимом, и объясняет ему что такое рождение свыше, о котором Вы упомянули: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа!"
А теперь читаем историю пророка Самуила:

1Цар.3:3 и светильник Божий еще не погас, и Самуил лежал в храме Господнем, где ковчег Божий;
1Цар.3:4 воззвал Господь к Самуилу: И отвечал он: вот я!
1Цар.3:5 И побежал к Илию и сказал: вот я! ты звал меня. Но тот сказал: я не звал тебя; пойди назад, ложись. И он пошел и лег.
1Цар.3:6 Но Господь в другой раз воззвал к Самуилу: Он встал, и пришел к Илию вторично, и сказал: вот я! ты звал меня. Но тот сказал: я не звал тебя, сын мой; пойди назад, ложись.
1Цар.3:7 Самуил еще не знал тогда [голоса] Господа, и еще не открывалось ему слово Господне.

Очевидно, что Иисус, с разговоре с Никодимом описывал именно такую ситуацию, как с Самуилом.
Но Вы-то утверждаете, что это обязательно случается при крещении в покаяние в воде?
Но я не читал, чтобы Самуил тут где-то крестился в покаяние в воде!
Вот поэтому я и спрашиваю Вас - если Вы правы, то когда Самуил то был крещен в покаяние в воде?
Понятно разжевал?

[piroma]

Исаак в плоти родился по обетованию, это не рождение свыше от воды и Духа для небесного Царства.


Сообщение от ДмитрийВладимир
Всё же есть разница между рождённым по обетованию и рождённым свыше от воды и Духа.

- - - Добавлено - - -


Примеры по Библии приводите.

1Кор 7:14Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы


СВЯТЫ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/17/724/

[ДмитрийВладимир]

Вот Иисус встречается с Никодимом, и объясняет ему что такое рождение свыше, о котором Вы упомянули: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа!"
А теперь читаем историю пророка Самуила:

1Цар.3:3 и светильник Божий еще не погас, и Самуил лежал в храме Господнем, где ковчег Божий;
1Цар.3:4 воззвал Господь к Самуилу: И отвечал он: вот я!
1Цар.3:5 И побежал к Илию и сказал: вот я! ты звал меня. Но тот сказал: я не звал тебя; пойди назад, ложись. И он пошел и лег.
1Цар.3:6 Но Господь в другой раз воззвал к Самуилу: Он встал, и пришел к Илию вторично, и сказал: вот я! ты звал меня. Но тот сказал: я не звал тебя, сын мой; пойди назад, ложись.
1Цар.3:7 Самуил еще не знал тогда [голоса] Господа, и еще не открывалось ему слово Господне.

Очевидно, что Иисус, с разговоре с Никодимом описывал именно такую ситуацию, как с Самуилом.
Но Вы-то утверждаете, что это обязательно случается при крещении в покаяние в воде?
Но я не читал, чтобы Самуил тут где-то крестился в покаяние в воде!
Вот поэтому я и спрашиваю Вас - если Вы правы, то когда Самуил то был крещен в покаяние в воде?
Понятно разжевал?

Могу повторить.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Рождение Христа во плоти рождение по обетованию. А крещение покаяния от воды и Духа для небесного Царства рождение свыше.

Тело во плоти умерло на кресте, а рождённое свыше воскресло и восхищено в облаках.

[ДмитрийВладимир]

1Кор 7:14Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы

СВЯТЫ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/17/724/

Разницу слов святы и свыше не различаете.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Исаак в плоти родился по обетованию, это не рождение свыше от воды и Духа для небесного Царства.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Всё же есть разница между рождённым по обетованию и рождённым свыше от воды и Духа.

[piroma]

Разницу слов святы и свыше не различаете.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Исаак в плоти родился по обетованию, это не рождение свыше от воды и Духа для небесного Царства.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Всё же есть разница между рождённым по обетованию и рождённым свыше от воды и Духа.

Так святой ближе к рождению или дальше от несвятого?

[ДмитрийВладимир]

Так святой ближе к рождению или дальше от несвятого?

Тут разнича между наследниками и слугами. Рождённые свыше наследники небесного Царства, а Ангелы Божие духи служебные.

Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

[валя37]

Господь дал повеление в ветхом завете об обрезании сердца (а это духовно), значит возможно, ибо "Господь не человек, чтобы ему лгать".

В следующем стихе показано, что в ветхом завете был Дух Божий в людях, но они им просто пренебрегали: "И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет" (Быт.6:3)

Что же касается "на всякую плоть". Кратко рассмотрим эти стихи.

"И узнаете, что Я посреди Израиля, и Я - Господь Бог ваш, и нет другого, и Мой народ не посрамится вовеки. И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения. И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего" (Иоил.2:27-29).

Возникает несколько вопросов:
- если на всякую плоть, то почему говорится об Израиле и далее уточнается, что это ваши сыны, дочери, старцы, юноши?
- после этого отдельно говорится о рабах. Они не входят в число "всякая плоть"?

Но вы не дочитали до конца, а там сказано Изольётся и на тех, "кто призовёт имя Моё. А в имени Его выражен Его характер, значит изольётся не на всех, а на тех, кто будет иметь Божий характер. И не обязательно это будет еврей, потому что у Бога Израиль, это все, кто призовет имя Его. А гора Сион и Иерусалим _ это Божья церковь всех времён и нашего времени.