Нарушил ли Бог в раю полноту бытия Адама?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Kosack
    Профиль удалён автором
    • 25 June 2021
    • 4808

    #16
    Сообщение от Кадош
    Если коротко, то как раз наоборот - сперва Адам ощутил себя одиноким, а уж потом Бог отделил из него самого - Еву, и после этого Адам перестал ощущать себя одиноким.
    Быть одному, и чувствовать себя одиноким - разные вещи. Бог создавал помощника человеку, чтобы тот был не один, а не потому что тот чувствовал себя одиноким. Но достойного помощника, человек не нашел для себя из тех творений, которые создал Бог, подобного ему самому. Подобное возникает лишь от подобного. И когда Господь, отделил Еву от Адама, тот уже почувствовал себя одиноким, пока ее не увидел, не восполнил ту целостность, которую утратил. С тех пор, человек ищет восполнения, то ли во встрече со второй половинкой - в браке, то ли восполняя недостачу в самом Боге, будучи монахом. Любовь не может быть замкнутой в самой себе, а нуждается, как минимум, в том, чтобы быть двоицей - иметь точку приложения, изливаться на кого-то другого. Троица - центральная тайна Бога, а семья - видимый образ Божий.

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59636

      #17
      Сообщение от Kosack
      И когда Господь, отделил Еву от Адама, тот уже почувствовал себя одиноким
      где Вы такое прочитали?
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Kosack
        Профиль удалён автором
        • 25 June 2021
        • 4808

        #18
        Сообщение от Кадош
        где Вы такое прочитали?
        Так, на этом прения сторон прекратим. Я с Вами уже общался на эту тему. И Ваши воззрения мне понятны. По второму кругу, ходить не будем.

        Комментарий

        • Братец Иванушка
          православный христианин

          • 07 December 2008
          • 8463

          #19
          Сообщение от Кадош
          Дайте сперва определение термину полнота бытия Адама!
          Полнота бытия - всё необходимое для существования в раю и дальнейшего продвижения по пути богоуподобления.

          Бог дал Адаму и Еве полноту бытия в раю. Но люди по своей воле нарушили полноту этого бытия.

          Комментарий

          • Блонди
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 21612

            #20
            Сообщение от Братец Иванушка
            "Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел." Быт 3:12
            Это обвинение Адамом Творца не созвучно ли исходной цитате о нарушении полноты бытия в раю?

            Почему же обвинение - не надо передергивать и утрировать. Это была констатация реальности. Где неправда в словах Адама?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Кадош
            где Вы такое прочитали?

            А обязательно читать чужие мифы? Бог не в рукотворных храмах живет, Кosack есть храм бога живого - мог внутрь заглянуть

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Братец Иванушка
            Вы занимаетесь плагиатом, копируете чужие тексты, выдавая за свои.
            А зачем вообще свои мысли, если есть отцы церкви, Коран Библия, наконец!

            Комментарий

            • Kosack
              Профиль удалён автором
              • 25 June 2021
              • 4808

              #21
              Сообщение от Блонди
              Кosack есть храм бога живого - мог внутрь заглянуть
              Спасибо!

              «Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит». (2Кор 3:6)

              «Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остаётся неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода». (2Кор 3:14-17)

              Сообщение от Блонди
              А зачем вообще свои мысли, если есть отцы церкви, Коран Библия, наконец!
              Потешить свою гордыню, собственное эго. Вместо того, чтобы просто пользоваться велосипедом, будут изобретать его во второй раз, выдавая за свое изобретение, изменив некоторые второстепенные элементы конструкции.

              Комментарий

              • Братец Иванушка
                православный христианин

                • 07 December 2008
                • 8463

                #22
                Сообщение от Блонди
                Почему же обвинение - не надо передергивать и утрировать. Это была констатация реальности. Где неправда в словах Адама?
                См.:
                "Адам наконец признает свой грех; но вместо того, чтобы обвинить себя одного, ответственность за него слагает на жену, и даже на самого Бога, который дал ему жену, как будто она могла насильно привлечь ко греху того, кто поставлен во главу ее, и как будто Бог сотворил жену на грех мужу."

                "Вместо должного раскаяния Адам позволяет себе грубое самооправдание, в котором он дерзает даже как бы укорять самого Бога за дарование ему того, что прежде он считал желанным для себя благом (Быт. 2:18, 20)."

                "Жена, которую Ты мне дал, она дала мне. Ничто так не свойственно грешникам, как желание переложить на Бога вину за любые свои прегрешения."

                Комментарий

                • У м н и к
                  Участник

                  • 07 August 2009
                  • 493

                  #23
                  Если бы Адам по воле Евы не стал "подкаблучником", вечно оправдывающимся, то он не построил бы дом для Евы, не родил бы от нее детей, не научился бы делать вино для веселья, не приучил бы животных для хозяйства... Все пошло как надо... Адам и Ева не могли вечно оставаться наивными безвинными детьми...

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #24
                    Сообщение от Kosack
                    И сказал Бог: «сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему» (Быт. 1:26). Как видим, повествование о творении homo sapiens ведется в единственном числе «сотворим человека». Здесь речь еще не идет о мужчине и женщине, но о едином лице, содержащим в себе мужскую и женскую природу. Однако далее в тексте единственное число неожиданно превращается во множественное: «и да владычествуют они...» (Быт. 1:26)
                    Ни о каком "едином лице, содержащим в себе мужскую и женскую природу" Библия не учит. Но учит, что "сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" (Быт.1:27)

                    Что это за несогласованность? Случайность, ошибка в переводе, безграмотность автора?
                    Это не несогласованность, а Ваша подтасовка. Достаточно прочитать два стиха подряд чтобы все "несогласованности", "случайности", "ошибки в переводе" и "безграмотности" Автора Библии (Бога) растаяли как утренний туман.

                    Совершенно непонятно, с какой стати «ребро» Адама должно быть названо «женой»?
                    Знакомые со школьным курсом анатомии знают, что именно ребра защищают главные органы человека (сердце, легкие, печень, почки и т.д.), но при этом не лишают человека гибкости. Женщина - защитник и хранитель семьи. Мужчина - добытчик и кормилец.

                    мужчина и женщина это два абсолютно одинаковых существа, но они два разных образа существования.
                    Мужчина и женщина два разных существа одного вида. Именно этим объясняется два разных, но не образа, а типа их существования.

                    При этом их природа отображалась и на телесной жизни, потому что связь между душой и телом не внешняя механическая, а внутренняя.
                    Это естественно так как тело - инструмент души.
                    Последний раз редактировалось Лука; 09 July 2022, 05:09 AM.

                    Комментарий

                    • Ольга Владим.
                      Ветеран

                      • 26 May 2010
                      • 48032

                      #25
                      Сообщение от Kosack
                      Тут мы впервые в библейском тексте встречаемся с мыслью, что только вместе Адам и Ева составляют полноту человеческого счастья. И Адам, и Ева, сотворенные по любви Бога, были призваны к вечному совершенствованию, к восполнению одним того, чего недостает другому. Каждый из них обладал уникальной природой и индивидуальными качествами.

                      При этом их природа отображалась и на телесной жизни, потому что связь между душой и телом не внешняя механическая, а внутренняя. Адам обладал мужским, а Ева женским полом. Через эту разность они обогащали свое личное бытие.
                      Угу. И потому Павел писал - лучше вам быть как я.

                      А Христос - есть скопцы .. и далее по тексту.

                      Козак, выбросьте всю эту чушь.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Kosack
                      В той цитате моего сообщения, которую взял братец Иванушка, речь шла о полноте бытия Адама, как о полноте счастья. Когда Бог отделил Еву от Адама, тот почувствовал себя одиноким, что ему что-то не хватает для полноты счастья. Братец Иванушка, вместо того, чтобы спросить об этом прямо, занимается тем, что самовольно берет чужие цитаты, и обозначает их как псевдохристианские, размещая в специальной теме. Взял на себя роль этакого судьи, который определяет что есть христианским, а что нет. Да и еще к тому же, занимается попутно поиском плагиата в чужих текстах. При всем этом, не зная основ учения, своей же собственной конфессии. Пусть изучает, роется, ибо ему же это и на пользу будет!
                      Чушь.

                      18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
                      (Быт.2:18)

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Kosack
                      Совершенно непонятно, с какой стати «ребро» Адама должно быть названо «женой»?
                      Не ребро названо. А из ребра Ева создана. Не передергивайте вместе со своими источниками бреда.


                      Ребро - источник стволовых клеток человека. И изъятие одного ему не повредит.

                      Женщина была создана аналогичной Адаму.
                      Устала от засилья атеизма на форуме...

                      Комментарий

                      • Братец Иванушка
                        православный христианин

                        • 07 December 2008
                        • 8463

                        #26
                        Сообщение от У м н и к
                        ...
                        Тема находится в разделе, предназначенном для общения только христиан.

                        Комментарий

                        • Блонди
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 21612

                          #27
                          Сообщение от Братец Иванушка
                          См.:
                          "Адам наконец признает свой грех; но вместо того, чтобы обвинить себя одного, ответственность за него слагает на жену, и даже на самого Бога, который дал ему жену, как будто она могла насильно привлечь ко греху того, кто поставлен во главу ее, и как будто Бог сотворил жену на грех мужу."

                          "Вместо должного раскаяния Адам позволяет себе грубое самооправдание, в котором он дерзает даже как бы укорять самого Бога за дарование ему того, что прежде он считал желанным для себя благом (Быт. 2:18, 20)."

                          "Жена, которую Ты мне дал, она дала мне. Ничто так не свойственно грешникам, как желание переложить на Бога вину за любые свои прегрешения."
                          Ничто так не свойственно рабам, как попытки вылизать своему господину любые места, оправдать любые его зашквары, не обращая внимания на правду и тем более истину. Относится к вам и к цитируемому вами грешному человеку - перекручивайте как хотите, давайте свою субъективкую оценку, но вы не докажете мне, что Адам имел в виду все те гадости, о которых вы придумываете (очевидно проецируя и судя по себе!)

                          К тому же ваше писание само говорит:
                          потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению (Фил 2:12) - что вы имеете, что не получили...
                          Попробуйте своим умом пораскинуть (если такое вообще возможно предположить в свете изложенных догм) - Кто произвел в Адаме все эти хотения и действия, откуда он получил все это....

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #28
                            Сообщение от Блонди
                            Ничто так не свойственно рабам, как попытки вылизать своему господину любые места, оправдать любые его зашквары, не обращая внимания на правду и тем более истину.
                            Отлично сказано. Судя по опубликованным опросам россиян Вы описали их самые типичные национальные черты.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Братец Иванушка
                            "Ева была взята от Адама, и тем самым была нарушена полнота его бытия"
                            Ева была взята от Адама, и тем самым была обеспечена полнота его бытия"

                            Комментарий

                            • Kosack
                              Профиль удалён автором
                              • 25 June 2021
                              • 4808

                              #29
                              Сообщение от Ольга Владим.
                              Чушь.
                              Пани Ольга, я уже понял, что это Ваше любимое слово. Вас никто не заставляет читать ту чушь, которую я пишу. Я не буду с Вами спорить: если для Вас моя информация - чушь, то пускай будет чушь. Просто не понимаю, зачем Вы комментируете чушь? Чушь - это то, что не стоит даже внимания. А Вы только и повторяете: чушь, чушь, чушь...Как будто мантры читаете, чтобы саму себя убедить, что это, действительно - чушь.

                              Комментарий

                              • руслан 1984
                                Ветеран

                                • 04 July 2016
                                • 7127

                                #30
                                Сообщение от Братец Иванушка
                                "Ева была взята от Адама, и тем самым была нарушена полнота его бытия" Источник: https://www.evangelie.eu/forum/t171620.html#post7102152
                                Непонятно зачем из века в век афишировать пол людей. Написано


                                Быт.1 - 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.


                                Кому нужна война между мужчиной и женщиной?
                                Читайте по образу Божию сотворены и мужчина и женщина. Они равны

                                - или станете утверждать, что если некоторые женщины умнее некоторых мужчин, то те и вовсе не мужчины потому как в вашей иерархии женщина всегда ниже мужчины.
                                ...

                                Комментарий

                                Обработка...