Ибо время близко

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • SpaceSpirit
    Ветеран

    • 06 May 2016
    • 6760

    #31
    Сообщение от Диез
    Существует несколько мест Писания, подтверждающих это.
    Цитата из Библии:
    И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света (2 Коринфянам 11:14).

    И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним (Откровение 12:9).
    Ангел - это посланник, т.е. служебный статус, а не природа. Вы знали, что ангелами в Библии названы апостолы, разведчики и послы королей? Если дьявол принял вид ангела света, то он принял не природу, а выдает себя за слугу Божьего.

    Дракон имеет семь голов и десять рогов - это символ системы, группы людей, а не какого-то невидимого мутанта. Об этом я уже писал. Напишу еще раз, если кто не видел.

    Дракон, дьявол и сатана - духовное существо, человек или система? Современное христианство верит в духовную природу этого змея, но нас интересует не мнение людей, а истина, передаваемая тысячелетиями двумя свидетелями - законом и пророками. Ключи к пониманию всего, что нам передано в Писании, разбросаны в самом Писании.

    Для начала давайте разберемся в словах "дьявол" и "сатана". К сожалению, переводчики не захотели перевести эти слова, тем самым введя в заблуждение все христианские конфессии в понимании сущности дьявола. В исходных текстах Ветхого Завета сатаной "переведено" еврейское слово "שָׂטָן" (сатан), которое в переводе на русский язык означает "противник, неприятель". Кого же в древности называли сатаном?

    "И воспылал гнев Божий за то, что он пошел, и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать (сатан) ему".
    "И вознегодовали на него князья Филистимские, и сказали ему князья Филистимские: отпусти ты этого человека, пусть он сидит в своем месте, которое ты ему назначил, чтобы он не шел с нами на войну и не сделался противником (сатан) нашим на войне".
    "И сказал Давид: что мне и вам, сыны Саруины, что вы делаетесь ныне мне противниками (сатан)?".

    В Новом Завете сатаной "переведено" греческое слово "σατανᾶς" (сатанас), в русском языке означающее "противник, неприятель". Дьяволом же "переведено" греческое слово "διάβολος" (диаволос), означающее в русском языке "клеветник, обвинитель".

    "Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники (диаволос), невоздержанны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся".

    Итак, сатан и диабло - это противник и клеветник, тот, кто противится божественной воле и клевещет перед Богом на святых, ложно обвиняя их во зле, которого они не совершали.

    А теперь давайте разбираться с сущностью диабло. В этом нам поможет сравнение его в Писании со змеем и драконом (летающий змей). Змей - зверь, имеющий голову и хвост. Это очень важно держать в голове, чтобы понять сущность диабло. Змей - это символ, ключ к пониманию которого находится в Писании.

    Вот он ключ, открывающий дверь тайны диабло - "И отсечет Господь у Израиля голову и хвост, пальму и трость в один день: старейшина и знатный это голова; а пророк-лжеучитель есть хвост. И вожди этого народа введут его в заблуждение, и водимые ими погибнут".

    Голова диабло - старейшина и знатный Израиля, а его хвост - лжепророк.

    Старейшины Израиля - правители народа (не путайте с королями), советники, хранители закона, судьи, председатели в народных собраниях. Могут сделать человека королем Израиля, как они это сделали с Давидом и как они предлагали это Иисусу, искушая Его в пустыне. Старейшинами так же называли и священников.

    Знатные Израиля - политические деятели и другие видные и знаменитые люди, например, фарисеи, саддукеи, книжники и пр.

    Дракон очень яркий символ диабло. Семь голов и десять рогов дракон имел в период земной жизни Иисуса и до падения Иерусалима. Чтобы понять значение символа рогов дракона, нужно посмотреть, что же означают семь рогов Агнца. Семь рогов Агнца или семь звезд - это семь посланников к семи собраниям Божьим, находящимся по всей ойкумене. Значит десять рогов дракона - это противоположность семи рогам Агнца. Рога дракона - его посланники, которыми он ведет войну против святых. Далее сказано, что хвост дракона увлек с неба третью часть звезд. Лжепророк увлек своими ложными пророчествами третью часть звезд Израиля, повергнув обманутых на землю. Звезды - это великие и святые Израиля, величие которых достигало небес, но которые были обмануты хвостом дракона. Диабло, как гремучая змея.

    "Дракон этот стал перед женщиной, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца. И родила она младенца мужского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его".

    У дракона получилось убить Иисуса, но пожрать Его душу он не смог. Иисус восстал из мертвых и вознесся на небеса. Все попытки ловца душ оклеветать святых и Иисуса перед Богом потерпели поражение.

    После того, как старейшины и знатные народа Израиля распяли Иисуса, а Сам Он был вознесен на небо, они совершили страшные гонения на христиан, но когда из моря вышел зверь восстания, христиане, населявшие города Израиля, убежали в пустыню, дабы переждать войну зверя против святых, а так же суд Божий над Иерусалимом. Затем на небе происходит война - это день Господний, день суда над Иерусалимом. В этот день город был сожжен, храм уничтожен, закон и пророки исполнены, места старейшинам и знатным больше не осталось на небесах. Они были сброшены на землю, а в другом месте написано, что их заточили в бездну, которая означает языческие народы. Старейшины и знатные Израиля пошли в плен по всей вселенной, но не оставляя попыток вести войну против прочих от семени женщины, обличенной в солнце.

    Кто именно был теми семью головами и десятью рогами, сказать сложно, т.к. очень мало исторических данных, а потому я не рискну выдвигать какие-то предположения, дабы не обмануть и самого себя. Да имена не так и важны - главное знать суть происходящего.

    Вы спросите: от куда взялся этот змей в Эдемском саду, если Бог создал только двух людей? Задам вам встречный вопрос: от куда у сыновей первого человека взялись жены? Инцест - тяжелый грех, за который в древности убивали. И гены тут не причем - не стоит себя и других вводить в заблуждение. Инцест запрещен не по физическим причинам, а по духовным.

    Комментарий

    • Пломбир
      Ветеран

      • 27 January 2013
      • 15115

      #32
      Сообщение от SpaceSpirit
      ...Инцест запрещен не по физическим причинам, а по духовным.
      Инцест запрещен с тех пор,как было замечено физическое ухудшение потомства от родственных связей..У первых людей,потомков совершенного Адама и Евы, практически не было генных искажений,не успело образоваться,поэтому потомство было здоровым .Они таким образом и должны были "плодиться и размножаться и наполнять землю" .Первые супружеские пары и были братьями и сёстрами ,детьми Адама и Евы.

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59726

        #33
        Сообщение от SpaceSpirit
        В Числа 22:22 говорится о посланнике Божьем, а не о дьяволе.
        Еще раз!
        Там прямым текстом написано малах ЙХВХ бедерех леСАТАН!
        И если Вы не знаете, как это перевести - спросите! Я Вам объясню!
        А по факту - сатан здесь прямо назван ангелом Господа!
        Т.е. он не просто духовное существо, но еще вообще ангел Господа.
        Как в принципе и любое другое духовное существо.
        Но Вы можете и далее заблуждаться...

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Пломбир
        Во всех переводах написано "ангел Господень". И так вроде всем понятно ,кроме "Космического спирита" ,что ангел -духовное существо. Но вы хотите прояснить что-то конкретное об этом ангеле?
        нет! кроме того что о нем там написано.
        "Пространственный спирит" заявил, что сатан не духовное существо... я лишь показал текст, который способен его вразумить.
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • Пломбир
          Ветеран

          • 27 January 2013
          • 15115

          #34
          Сообщение от SpaceSpirit
          Вы можете хотя бы одно свое утверждение подтвердить Библией?
          Могу,но как-то странно втолковывать ,что А это А ,а Б это Бэ. Хотя попробовать можно. У вас есть какие-то нестыковки в понимании.Не обижайтесь ,не для обиды говорю,а чтобы вы имели это ввиду и пытались понять.
          Сатаной в древности называли всех противников. Не какого-то неведомого существа, а именно людей.
          Но ведь многие нарицательные стали именами собственными. Что-то вроде этого и произошло со словом противник и клеветник в исследовании и изучении Писаний. И в Коране именуют "шайтан".
          Ангел - это служебный статус, а не природа.
          Ангелы в Писании это духи.
          «Ты творишь ангелами Твоими духов, ............» /Псалтирь 103:4/
          Иногда это и люди ,вестники, например ,в книге Откровения.

          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #35
            Сообщение от SpaceSpirit
            Я многократно и многообразно говорил здесь, что второе пришествие Иисуса состоялось в 70 году н.э., что ознаменовало сожжение Иерусалима и разрушение храма. Вот все это написано в первом веке н.э. Проблема темы выделена.
            И это печально, потому что неправда.

            27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
            28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
            29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
            30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
            31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

            (Матф.24:27-31)

            22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
            23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

            (1Кор.15:22,23)
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • SpaceSpirit
              Ветеран

              • 06 May 2016
              • 6760

              #36
              Сообщение от Ольга Владим.
              И это печально, потому что неправда.

              27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
              28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
              29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
              30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
              31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
              (Матф.24:27-31)

              22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
              23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
              (1Кор.15:22,23)
              И обо всем этом я тоже много раз писал.

              Римские легионы было видно по всей Иудее, как молнию.

              Орлы - это изображение знамен римских легионов. Об этом я писал здесь - Матфея 24 - 2cb84f7a. Да и буквальные орлы наполнили всю Иудею по причине огромного количества мертвых людей.

              Звезды - это символ великих людей Израиля. Например, в Ветхом Завете звездами называли глав колен Израиля, старейшин и священников. Да и вообще помрачение небесных светил можно понимать и буквально, т.к. в следствии повсеместных пожаров в Иудее небо было затянуто дымом, а прямо перед падением Иерусалима, в небе наблюдали сильнейший звездопад, который зафиксирован тогдашними историками.

              На небе увидят не Самого Иисуса, а Его знамение. Знамений в то время было очень много. Тот же звездопад, или комета, нависшая над Иерусалимом и напоминающая меч. Видели на небе даже легионы ангелов.

              Облака небесные - это свидетели Иисуса, о чем писали и Его апостолы.

              Избранных было всего 144 000. Вот их-то и собрали в первом веке. Это не касается вообще всех людей на планете, а только избранных от 12 колен Израиля. Вот они-то и воскресли из мертвых первым воскресением.

              А лучше прочитайте все статьи, ссылки на которые я опубликовал в самом начале темы. Меньше вопросов будет.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Пломбир
              Но ведь многие нарицательные стали именами собственными. Что-то вроде этого и произошло со словом противник и клеветник в исследовании и изучении Писаний.
              Нет в Писании никакого нарицания. Вы это сами придумали. Например, в Новом Завете дьяволами названы обычные женщины.

              Сообщение от Пломбир
              И в Коране именуют "шайтан".
              Ну вы еще индийские веды в пример приведите.

              Сообщение от Пломбир
              Ангелы в Писании это духи.
              «Ты творишь ангелами Твоими духов, ............» /Псалтирь 103:4/
              Иногда это и люди ,вестники, например ,в книге Откровения.
              Точный перевод звучит так: "Ты делаешь ангелов Своих ветрами и слуг Своих языками пламени". Здесь говорится, что Бог может даже ветра и жару сделать Своими вестниками. Да даже сны становятся Его посланниками к людям. Но причем тут дьявол? Где дьявол назван духом? Да, он прикидывается посланником света, но нигде не сказано, что он невидимое существо. Кстати, дух - это не природа, а духовное состояние существа или просто природное явление, называемое в русском языке ветром.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Пломбир
              Инцест запрещен с тех пор,как было замечено физическое ухудшение потомства от родственных связей..У первых людей,потомков совершенного Адама и Евы, практически не было генных искажений,не успело образоваться,поэтому потомство было здоровым .Они таким образом и должны были "плодиться и размножаться и наполнять землю" .Первые супружеские пары и были братьями и сёстрами ,детьми Адама и Евы.
              Вы это сами придумали. А Бог ясно говорит, что инцест - это мерзость, а мерзость, потому что плоть матери и сестры - это плоть и сына. Это то же самое, что заниматься онанизмом.

              Почему вы никак не можете предположить, что Бог для детей Адама создал еще людей? В чем тут проблема? А вы знаете, что Бог в пророках называл Израиль Эдемским садом, а людей сравнивает с деревьями?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Кадош
              Еще раз!
              Там прямым текстом написано малах ЙХВХ бедерех леСАТАН!
              И если Вы не знаете, как это перевести - спросите! Я Вам объясню!
              Это переводится как "воспротивиться, воспрепятствовать". Именно поэтому этот ангел стал сатаной, но в хорошем смысле слова. Сатана - это качество существа, а не его природа.

              Сообщение от Кадош
              А по факту - сатан здесь прямо назван ангелом Господа!
              И что? Если я остановлю какого-то человека от убийства, то я тоже стану для него сатаной. Или если я буду на суде клеветать на кого-то, ложно обвинять в чем-то, то я стану для того человека дьяволом.

              Сообщение от Кадош
              Т.е. он не просто духовное существо, но еще вообще ангел Господа.
              Как в принципе и любое другое духовное существо.
              Но Вы можете и далее заблуждаться...
              На каком основании вы этого ангела сделали духом? Он, вроде бы, был человеком с мечом в руках, а не каким-то невидимым и бесформенным фантомом. Дух - это состояние существа, а не его природа.
              Последний раз редактировалось SpaceSpirit; 07 July 2022, 08:06 AM.

              Комментарий

              • Пломбир
                Ветеран

                • 27 January 2013
                • 15115

                #37
                Сообщение от SpaceSpirit
                Кстати, дух - это не природа, а духовное состояние существа или просто природное явление, называемое в русском языке ветром.....Дух - это состояние существа, а не его природа.
                Реальное предложение по раскладыванию "каши"по тарелочкам:
                И духи разные существуют и понятие "дух" в Писании разные.

                1.Дух -духовное ,невидимое существо или личность.Бывают чистые и нечистые.
                2.Дух-воздух ,ветер.
                3.Дух-настроенность ума,побуждающая к действию.
                4. Дух-сила .(Святой дух ,жизненная сила)
                5.Дух-дыхание.
                Вы это сами придумали. А Бог ясно говорит, что инцест - это мерзость, а мерзость, потому что плоть матери и сестры - это плоть и сына. Это то же самое, что заниматься онанизмом.
                Бог ясно говорит "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю " ,сконструировав анатомию и физиологию человека должным образом.Никакого понятия про инцесты Бог совершенным людям не давал.
                Почему вы никак не можете предположить, что Бог для детей Адама создал еще людей? В чем тут проблема?
                Потому что Писание ясно сообщает ,что Бог сотворил разнополых особей и дал им задание -плодиться и наполнять землю.
                Или почему вы отвергаете версию того, что Адам и Ева - это не два человека, а целое общество первых людей, символически изображенное в виде человека и религии, а змей - религиозные старейшины этого общества?
                Лучше и не скажешь,почему:
                "От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,» /Деяния 17:26/
                А вы знали, что в Ветхом Завете вообще всех людей называют Адамом?
                Нуда ..а всех противников сатаном ,а клеветников дьяволом ,а еврейских мальчиков Иисусами.
                Да даже сны становятся Его посланниками к людям.
                "Посланниками" лишь для пророков.

                "Ибо во множестве сновидений, как и во множестве слов, - много суеты..............» /Екклесиаст 5:6/

                Где дьявол назван духом? Да, он прикидывается посланником света, но нигде не сказано, что он невидимое существо.
                Иезекииль 28
                "..........ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
                13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
                14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
                15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
                16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
                17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59726

                  #38
                  Сообщение от SpaceSpirit
                  Это переводится как "воспротивиться, воспрепятствовать". Именно поэтому этот ангел стал сатаной, но в хорошем смысле слова. Сатана - это качество существа, а не его природа.
                  Он не стал, а как был, так и остался!
                  И что? Если я остановлю какого-то человека от убийства, то я тоже стану для него сатаной. Или если я буду на суде клеветать на кого-то, ложно обвинять в чем-то, то я стану для того человека дьяволом.
                  В некотором смысле - да!
                  Но в контексте малах ЙХВХ бедерех леСАТАН - только он сатан!
                  На каком основании вы этого ангела сделали духом?
                  Нет, это Вы сперва ответьте, на каком основании Вы сделали его человеком?
                  Он, вроде бы, был человеком с мечом в руках
                  С каких пор?
                  , а не каким-то невидимым и бесформенным фантомом.
                  А Вы внимательнее перечитайте 22 главу Чисел... и узрите, кой какие тонкости.
                  Дух - это состояние существа, а не его природа.
                  Дух - это Дух! это то что НЕматерия! Не выдумывайте новых определений.
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • Ольга Владим.
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 48032

                    #39
                    Сообщение от SpaceSpirit
                    И обо всем этом я тоже много раз писал.

                    Римские легионы было видно по всей Иудее, как молнию.

                    Орлы - это изображение знамен римских легионов. Об этом я писал здесь - Матфея 24 - 2cb84f7a. Да и буквальные орлы наполнили всю Иудею по причине огромного количества мертвых людей.

                    Звезды - это символ великих людей Израиля.
                    ойййй.... как все запущено... так можно натрактовать что угодно.

                    Это просто одержимость каким-то духом лжи. Потому что нормальный человек не может так долго рассказывать "разнообразно" ложь.

                    Желаю Вам освобождения. Пока не поздно.
                    Устала от засилья атеизма на форуме...

                    Комментарий

                    • SpaceSpirit
                      Ветеран

                      • 06 May 2016
                      • 6760

                      #40
                      Сообщение от Кадош
                      Он не стал, а как был, так и остался!
                      Как это? Ангел Божий остался сатаной? Он был сатаной на момент воспрепятствования Валааму, бьющему свою ослицу. Сатана - это тот, кто противится чему-то. Как до вас это не доходит? Почему вы простое слово с простым смыслом превратили в слово, означающее какое-то вездесущее зло?

                      Сообщение от Кадош
                      В некотором смысле - да!
                      Но в контексте малах ЙХВХ бедерех леСАТАН - только он сатан!
                      Ну и какой здесь контекст? Посланник Яхве на дороге воспрепятствовал. Что тут не так? Где тут тот самый невидимый вездесущий дьявол? Что вы прицепились к этому отрывку?

                      Сообщение от Кадош
                      Нет, это Вы сперва ответьте, на каком основании Вы сделали его человеком?
                      Потому-то собака и выглядит, как собака, а человек и выглядит, как человек. В вашем примере нет вообще ничего, чтобы говорило бы об иной природе этого посланника.

                      Сообщение от Кадош
                      С каких пор?
                      С тех пор, что у него есть человеческая голова, руки, ноги и туловище. Он с ног до головы - человек.

                      Сообщение от Кадош
                      А Вы внимательнее перечитайте 22 главу Чисел... и узрите, кой какие тонкости.
                      Прочитал. Меня удивило то, что Валаама не удивила говорящая ослица. Другой бы на его месте побледнел.

                      Сообщение от Кадош
                      Дух - это Дух! это то что НЕматерия! Не выдумывайте новых определений.
                      Так я и говорю, что дух - это не материя, а состояние, смысл.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Ольга Владим.
                      ойййй.... как все запущено... так можно натрактовать что угодно.

                      Это просто одержимость каким-то духом лжи. Потому что нормальный человек не может так долго рассказывать "разнообразно" ложь.

                      Желаю Вам освобождения. Пока не поздно.
                      А что именно я ложно истолковал? Значение звезд дается в Ветхом Завете. Значение облаков дали апостолы. Орлы - это орлы, пожирающие трупов. И на знаменах окруживших Иерусалим римских легионов тоже были изображены орлы. Что я ложно истолковал? Забыл истолковать значение Солнца и Луны. Так в Ветхом Завете даже этим светилам есть истолкование. Поищите внимательнее.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Пломбир
                      Реальное предложение по раскладыванию "каши"по тарелочкам:
                      И духи разные существуют и понятие "дух" в Писании разные.

                      1.Дух -духовное ,невидимое существо или личность.Бывают чистые и нечистые.
                      2.Дух-воздух ,ветер.
                      3.Дух-настроенность ума,побуждающая к действию.
                      4. Дух-сила .(Святой дух ,жизненная сила)
                      5.Дух-дыхание.
                      1. Где сказано, что дух - невидимое существо или личность? И что значит чистые и нечистые духи? Лунатизм, который изгонял из людей Иисус - это личность или дух, т.е. состояние личности?
                      2. Согласен.
                      3. Согласен.
                      4. Согласен.
                      5. Согласен.

                      Сообщение от Пломбир
                      Бог ясно говорит "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю " ,сконструировав анатомию и физиологию человека должным образом.Никакого понятия про инцесты Бог совершенным людям не давал.
                      Потому что Писание ясно сообщает ,что Бог сотворил разнополых особей и дал им задание -плодиться и наполнять землю.
                      Бог не давал совершенным людям и понятие об убийстве, но брат убил брата и согрешил.

                      Сообщение от Пломбир
                      Лучше и не скажешь,почему:
                      "От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,» /Деяния 17:26/
                      Здесь говорится о крови Адама, а не об одной крови Адама и Евы. Думаете, Ева была генетически идентична Адаму? Создать человека из ребра Адама не значит создать генетически идентичного человека. Иначе это был бы инцест и онанизм со своим собственным телом. Да и не стоит думать, что здесь говорится о буквальном ребре. История об Эдемском саде - это притча, а не буквальность. Эта история написана по той же технологии, что и книга Откровение.

                      Сообщение от Пломбир
                      Нуда ..а всех противников сатаном ,а клеветников дьяволом ,а еврейских мальчиков Иисусами.
                      Сатана и дьявол - это качество, присущее всем живым, а Иисус - это имя. Адамом в Ветхом Завете людей называют более 500 раз. В Писании Адам - не имя, а природа.

                      Сообщение от Пломбир
                      "Посланниками" лишь для пророков.

                      "Ибо во множестве сновидений, как и во множестве слов, - много суеты..............» /Екклесиаст 5:6/
                      Это уже другая тема. Я говорю лишь о том, что посланником Божьим может стать кто угодно - ветер, сон, человек.

                      Сообщение от Пломбир
                      Иезекииль 28[/COLOR]
                      "..........ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
                      13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
                      14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
                      15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
                      16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
                      17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
                      1. Сказано о царе Тира.
                      2. Он делал вид, будто он бог, но Бог называет его человеком.
                      3. Он скопил себе материальные богатства.
                      4. Он торговал материальными богатствами.
                      5. Он умер от рук необрезанных, значит царь Тира имел обрезание.
                      6. Бог превращает его в пепел.

                      Обратите внимание на камни его одежды. Ничего вам не напоминает? О ком в духовном плане говорится? Кого Бог называет богами, но которые утратили право быть богами? Кто скопил себе великие богатства, которых небыло нигде на земле? Кто упрекается в неправедной торговле в книге Откровение? Какой город Иисус назвал Тиром? Кого именно необрезанные народы убили? Кого именно Бог превратил в пепел и какой именно город Он сжег за грехи народа и его царя? Если сможете ответить на эти вопросы, то сможете ответить и на вопросы об Эдемском саде, огнистых камнях, горе и херувиме.
                      Последний раз редактировалось SpaceSpirit; 07 July 2022, 11:27 PM.

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59726

                        #41
                        Сообщение от SpaceSpirit
                        Как это? Ангел Божий остался сатаной? Он был сатаной на момент воспрепятствования Валааму, бьющему свою ослицу. Сатана - это тот, кто противится чему-то. Как до вас это не доходит? Почему вы простое слово с простым смыслом превратили в слово, означающее какое-то вездесущее зло?



                        Ну и какой здесь контекст? Посланник Яхве на дороге воспрепятствовал. Что тут не так? Где тут тот самый невидимый вездесущий дьявол? Что вы прицепились к этому отрывку?



                        Потому-то собака и выглядит, как собака, а человек и выглядит, как человек. В вашем примере нет вообще ничего, чтобы говорило бы об иной природе этого посланника.



                        С тех пор, что у него есть человеческая голова, руки, ноги и туловище. Он с ног до головы - человек.



                        Прочитал. Меня удивило то, что Валаама не удивила говорящая ослица. Другой бы на его месте побледнел.



                        Так я и говорю, что дух - это не материя, а состояние, смысл.
                        Не пытайтесь меня заболтать своим многословием, не ведите себя, как дракон, который "пустил из пасти своей воду, как реку, чтобы увлечь рекой..."!
                        Не надо!
                        Вы заявили - с чего я взял что сатан - духовное существо?
                        Я Вам показал и доказал.
                        Итак по факту: сатан - духовное существо, сотворенное Богом, для предоставления нам альтернативы Его Воле!
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Пломбир
                          Ветеран

                          • 27 January 2013
                          • 15115

                          #42
                          Сообщение от SpaceSpirit
                          1. Где сказано, что дух - невидимое существо или личность?
                          ВАм надо доказывать ,что Бог есть дух?
                          "Бог есть дух, .............» /От Иоанна 4:24/
                          Вы будете спорить ,что это лишь состояние личности?
                          Или всё-таки вы понимаете ,что Бог ,являющийся Духом- невидимая Личность?
                          Если не понимаете,выучите эти слова наизусть -помогает доходить..
                          И что значит чистые и нечистые духи?
                          Чистые духи -ангелы ,исполняющие волю Бога. Нечистые -ставшие на сторону противника.
                          Лунатизм, который изгонял из людей Иисус - это личность или дух, т.е. состояние личности?
                          С диагнозом вы поторопились.... Иисус изгонял реальных бесов,ведь они ушли в свиней ,чем свидетельствовало их поведение...Очевидцы увидели и власть Иисуса над демонами, и власть демонов над плотскими созданиями.. демоны -невидимые нечистые личности,получающие противоестественное саддистское удовольствие от мучения живых созданий.
                          2. 3.4.5 .Согласен.
                          ОК
                          Бог не давал совершенным людям и понятие об убийстве, но брат убил брата и согрешил.
                          Несколько наоборот-сначала люди согрешили . А потом -всё отсюда вытекающее.
                          Здесь говорится о крови Адама, а не об одной крови Адама и Евы. Думаете, Ева была генетически идентична Адаму? Создать человека из ребра Адама не значит создать генетически идентичного человека. Иначе это был бы инцест и онанизм со своим собственным телом.
                          Кажется ,вы заучились...
                          Да и не стоит думать, что здесь говорится о буквальном ребре. История об Эдемском саде - это притча, а не буквальность. Эта история написана по той же технологии, что и книга Откровение.
                          Заучились..
                          1. Сказано о царе Тира.
                          2. Он делал вид, будто он бог, но Бог называет его человеком.
                          Особенно тут :
                          14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией,
                          В тексте все переплетено (и херувим, и царь Тира) ,как,впрочем всё в Писании
                          Если сможете ответить на эти вопросы, то сможете ответить и на вопросы об Эдемском саде, огнистых камнях, горе и херувиме.
                          Мудрствования лукавы. Держитесь простоты в Христе.

                          Комментарий

                          • SpaceSpirit
                            Ветеран

                            • 06 May 2016
                            • 6760

                            #43
                            Сообщение от Пломбир
                            ВАм надо доказывать ,что Бог есть дух?
                            "Бог есть дух, .............» /От Иоанна 4:24/
                            Вы будете спорить ,что это лишь состояние личности?
                            Или всё-таки вы понимаете ,что Бог ,являющийся Духом- невидимая Личность?
                            Если не понимаете,выучите эти слова наизусть -помогает доходить..
                            Так же сказано, что у Бога есть душа. Так у Него душевное тело или духовное? Может быть нам вообще неведома природа Бога?

                            Сообщение от Пломбир
                            Чистые духи -ангелы ,исполняющие волю Бога. Нечистые -ставшие на сторону противника.
                            Где об этом сказано?

                            Сообщение от Пломбир
                            С диагнозом вы поторопились.... Иисус изгонял реальных бесов,ведь они ушли в свиней ,чем свидетельствовало их поведение...Очевидцы увидели и власть Иисуса над демонами, и власть демонов над плотскими созданиями.. демоны -невидимые нечистые личности,получающие противоестественное саддистское удовольствие от мучения живых созданий.
                            Демон - греческое слово, означающее божество. Если говорить современным языком, то демон - это психические расстройства, по правилам которых человек и живет. Есть всякие навязчивые идеи, лунатизм, раздвоение личности и пр. расстройства. У того человека, у которого был легион демонов, страдал раздвоением личности. Именно этих нечистых духов Иисус и изгнал в стадо свиней. Это не личности, а психические состояния человека, причиняющие страдающему и окружающим вред. Помните, как-то раз один апостол назвал Зевса демоном? Зевс - это не личность, а пагубная навязчивая идея поклоняться несуществующему богу.

                            Сообщение от Пломбир
                            Особенно тут :
                            14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией,
                            В тексте все переплетено (и херувим, и царь Тира) ,как,впрочем всё в Писании
                            Мудрствования лукавы. Держитесь простоты в Христе.
                            Ну и кто такой херувим? В одном месте царь Тира назван человеком, а в другом назван херувимом. Как такое может быть? Предлагаете выдирать слова из контекста?

                            В Откровении сказано, что Иерусалим духовно назван Египтом и Содомом. Он же назван и Вавилоном. Он же духовный Иерихон. Его же Иисус назвал Тиром, которому будет отраднее в день суда, нежели другим городам, не принявшим Иисуса. Все языческие города, упоминаемые в пророках - все они духовно пророчествуют об Иерусалиме и его религиозной системе с его лидерами.

                            Комментарий

                            • Антропос
                              Χριστιανός

                              • 14 May 2020
                              • 1321

                              #44
                              Сообщение от Пломбир
                              Мудрствования лукавы. Держитесь простоты в Христе.
                              Простота во Христе не предполагает профанацию Божественного откровения до уровня религиозного ширпотреба.
                              Только подготовленный Верой ум способен открыть
                              завесу буквы, скрывающую Истинное Знание.

                              Комментарий

                              • Пломбир
                                Ветеран

                                • 27 January 2013
                                • 15115

                                #45
                                Сообщение от SpaceSpirit
                                Так же сказано, что у Бога есть душа. Так у Него душевное тело или духовное? Может быть нам вообще неведома природа Бога?
                                Сказано же ,что Бог -дух. Если до вас не доходит,то ничем помочь не могу. Выучите наизусть -помогает.
                                Под словом "душа " тоже разные понятия в Писании:
                                1.Душа - жизнь отдельного создания
                                2.Душа-само живое существо
                                3.душа-внутренний мир человека ,включающий мировоззрение , врожденные и приобретённые склонности ,менталитет,способности ,желания .
                                Если говорить современным языком, то демон - это психические расстройства, по правилам которых человек и живет. Есть всякие навязчивые идеи, лунатизм, раздвоение личности и пр. расстройства. У того человека,
                                Может ,настала пора подыскать вам себе соответствующий диагноз?
                                Зевс - это не личность, а пагубная навязчивая идея поклоняться несуществующему богу.
                                Зевс не личность ,а ложный бог, т.е.выдуманный людьми под внушением дьявола.
                                Ну и кто такой херувим? В одном месте царь Тира назван человеком, а в другом назван херувимом. Как такое может быть? Предлагаете выдирать слова из контекста?
                                Предлагаю отделять мух от котлет.Там где про херувима -понимать ,как про духа,т.е. духовного сына Бога,а где про человека -там про царя Тира.
                                В Откровении сказано, что Иерусалим духовно назван Египтом и Содомом. Он же назван и Вавилоном. Он же духовный Иерихон. Его же Иисус назвал Тиром, которому будет отраднее в день суда, нежели другим городам, не принявшим Иисуса. Все языческие города, упоминаемые в пророках - все они духовно пророчествуют об Иерусалиме и его религиозной системе с его лидерами.
                                Вы уже намешали гречневую кашу с пшенной.Потому и дАвитесь.

                                Комментарий

                                Обработка...