Итак! Вечеый вопрос! Кому Христос принес себя в жертву? Отцу, Троице, дьяволу?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • tulip
    Завсегдатай

    • 17 June 2002
    • 820

    #1

    Итак! Вечеый вопрос! Кому Христос принес себя в жертву? Отцу, Троице, дьяволу?

    Итак! Вечный вопрос! Кому Христос принес себя в жертву? Отцу, Троице, дьяволу?
    В истории христианства до сих пор не было сформировано ясного учения по этому вопросу.
    Предлагаю закрыть его логическим исследованием Ветхозаветным учения о храмовых ритуальных жертвоприношениях.

    Моя точка зрения - жертва приносится Отцу как Судье и Законодателю в качестве выкупа за Церковь, за избранных, которые находятся в тюрьме греха. Дьяволу в таком раскладе уготована участь тюремного надзирателя, который подчинен власти Высшего Судьи. Таким образом роли в суде выглядят так:

    Бог Отец - Судья
    Иисус Христос - Адвокат, который вносит плату Судье в счет выкупа за виновного
    Человек - преступник согласно Закону Судьи
    Дьявол - тюремный страж, действующий под властью Судьи.

    Несогласных прошу аргументировать свою точку зрения библейским аргументами.
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #2
    Сообщение от tulip
    Итак! Вечный вопрос! Кому Христос принес себя в жертву? Отцу, Троице, дьяволу?
    .
    еще есть вариант - людям

    Комментарий

    • penCraft'e®
      Метафизический человек

      • 10 July 2001
      • 6435

      #3
      Сообщение от tulip
      Моя точка зрения - жертва приносится Отцу как Судье и Законодателю в качестве выкупа за Церковь, за избранных, которые находятся в тюрьме греха.
      Нельзя понимать буквально то, что не имеет буквального прочтения. Вы ещё начните задаваться вопросом: кто исполнял роль приносящего жертву, кто роль коэна, что играло роль жертвенника, по какой статье приносилась жертва и т.п.

      Иисус как жертва - это некий образ, указывающий на суть, не доступную нашему пониманию.

      Заданный вами вопрос вечный, потому что в основе своей бессмысленный.

      Комментарий

      • Станислав
        Отключил

        • 10 July 2016
        • 10639

        #4
        14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
        (Евр.9:14)

        Более подробно об искупительной жертве Христа тут

        https://svidetely.org.ua/viewtopic.php?f=75&t=60

        Комментарий

        • ВованМол
          Ветеран

          • 15 December 2011
          • 2626

          #5
          Сообщение от tulip
          Итак! Вечный вопрос! Кому Христос принес себя в жертву? Отцу, Троице, дьяволу?
          В истории христианства до сих пор не было сформировано ясного учения по этому вопросу.
          Предлагаю закрыть его логическим исследованием Ветхозаветным учения о храмовых ритуальных жертвоприношениях.

          Моя точка зрения - жертва приносится Отцу как Судье и Законодателю в качестве выкупа за Церковь, за избранных, которые находятся в тюрьме греха. Дьяволу в таком раскладе уготована участь тюремного надзирателя, который подчинен власти Высшего Судьи. Таким образом роли в суде выглядят так:

          Бог Отец - Судья
          Иисус Христос - Адвокат, который вносит плату Судье в счет выкупа за виновного
          Человек - преступник согласно Закону Судьи
          Дьявол - тюремный страж, действующий под властью Судьи.

          Несогласных прошу аргументировать свою точку зрения библейским аргументами.
          Крайне кривой подход. Бог создал человека для определенной цели. Человек грешил, смерть, причем вечная, была его наказанием. То есть вечное отсечение от Бога. И Иисус взял на себя это наказание, то есть понес его. Был наказан за нас по Божьей Правде. Значит, жертва принесена Богу и Его правде - правосудие свершилось - один Совершенный заплатил за грехи всех несовершенных.

          Комментарий

          • Елей Радости
            Завсегдатай
            • 03 March 2021
            • 678

            #6
            Сообщение от tulip
            Итак! Вечный вопрос! Кому Христос принес себя в жертву? Отцу, Троице, дьяволу?
            Вопрос - некорректный. Ни Отцу, ни Троице, ни дьяволу. Но такова цена угождения Творцу и единения с Ним (ехуд), которую творение платит, находясь во плоти. То есть, живущий по плоти не может угодить Богу и соединиться с Ним потому, что он исполняет желания плоти, которые есть суть вражда против Бога. Эго и Творец - это две противоположности. Только живущий по духу может угодить Богу и соединиться с Ним. Но чтобы жить по духу и исполнить желания Творца, нужно умертвить желания и дела плоти. Это называется самоаннулирование (или самоотречение). В чем и заключается смысл ЖЕРТВЫ Христа во плотию. Посему Павел и связывает смерть Христа с самоаннулированием (битуль):

            Послание к Филиппийцам 2:6-11

            "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной."

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #7
              Сообщение от tulip
              Таким образом роли в суде выглядят так:
              Бог Отец - Судья
              Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
              (Иоан.5:22)

              Иисус Христос - Адвокат, который вносит плату Судье в счет выкупа за виновного
              А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. (Иоан.8:16)

              Человек - преступник согласно Закону Судьи
              ...когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. (Матф.19:28)

              Дьявол - тюремный страж, действующий под властью Судьи.
              поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. (Матф.13:38,39)

              Несогласных прошу аргументировать свою точку зрения библейским аргументами.
              Несогласного прошу аргументировать свою точку зрения библейским аргументами.

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 54993

                #8
                Сообщение от tulip
                Итак! Вечный вопрос! Кому Христос принес себя в жертву? Отцу, Троице, дьяволу?
                В истории христианства до сих пор не было сформировано ясного учения по этому вопросу.
                Предлагаю закрыть его логическим исследованием Ветхозаветным учения о храмовых ритуальных жертвоприношениях.

                Моя точка зрения - жертва приносится Отцу как Судье и Законодателю в качестве выкупа за Церковь, за избранных, которые находятся в тюрьме греха. Дьяволу в таком раскладе уготована участь тюремного надзирателя, который подчинен власти Высшего Судьи. Таким образом роли в суде выглядят так:

                Бог Отец - Судья
                Иисус Христос - Адвокат, который вносит плату Судье в счет выкупа за виновного
                Человек - преступник согласно Закону Судьи
                Дьявол - тюремный страж, действующий под властью Судьи.

                Несогласных прошу аргументировать свою точку зрения библейским аргументами.
                Не согласна, но потеряла желание что то аргументировать тем, кто дорожит своим больше чем возможностью искать как оно на самом деле.

                Комментарий

                • Братец Иванушка
                  православный христианин

                  • 07 December 2008
                  • 8293

                  #9
                  Сообщение от tulip
                  Дьявол - тюремный страж, действующий под властью Судьи.
                  Всё та же антихристианская песня о том, что сатана - служитель Бога! Множество тем на форуме с таким содержанием.

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59116

                    #10
                    Сообщение от tulip
                    Итак! Вечный вопрос! Кому Христос принес себя в жертву? Отцу, Троице, дьяволу?
                    Почему Вы не предложили вариант Себе Самому?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Братец Иванушка
                    Всё та же антихристианская песня о том, что сатана - служитель Бога!
                    Ну почему-же антихристианская?
                    Вот скажите, как такое произошло, что диавол искушал в пустыне Иисуса?
                    В помощь Вам - стих Мф.4:1
                    Так - как такое произошло?
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • Диез
                      Ветеран

                      • 04 April 2020
                      • 3638

                      #11
                      Сообщение от Елей Радости
                      Сообщение от tulip
                      Итак! Вечный вопрос! Кому Христос принес себя в жертву? Отцу, Троице, дьяволу?
                      В истории христианства до сих пор не было сформировано ясного учения по этому вопросу.
                      Вопрос - некорректный. Ни Отцу, ни Троице, ни дьяволу.
                      В Библии есть достаточно чёткий ответ: жертву принял истинный Бог.

                      Цитата из Библии:
                      И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени (Откровение 5:9).

                      Комментарий

                      • diana
                        Хорошо что Лето!..)

                        • 17 May 2008
                        • 68513

                        #12
                        Сообщение от Братец Иванушка
                        Всё та же антихристианская песня о том, что сатана - служитель Бога! Множество тем на форуме с таким содержанием.
                        А что Божье царство разделилось само в себе?..
                        чайок.. мир, гармония и любовь..

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #13
                          Сообщение от Братец Иванушка
                          Всё та же антихристианская песня о том, что сатана - служитель Бога! Множество тем на форуме с таким содержанием.
                          Твоя антихристианская песня о том, что Бог сотворил Себе противника. Тебе сатана аплодирует стоя

                          Комментарий

                          • Диез
                            Ветеран

                            • 04 April 2020
                            • 3638

                            #14
                            Сообщение от tulip
                            Дьявол - тюремный страж, действующий под властью Судьи.
                            На протяжении столетий дьявол проявлял себя как главный противник Бога и людей. Он спорил с Михаилом о теле Моисея (Иуды 9); завлекал людей в свои ловушки (1Тм 3:7; 2Тм 2:26); использовал ложных религиозных вождей, Иуду Искариота, Вариисуса и других как своих детей (Ин 8:44; 13:2; Де 13:6, 10); угнетал людей так, что их не могли исцелить врачи (Де 10:38); бросал праведных в тюрьму (Отк 2:10) и различными способами причинял безвременную смерть.
                            Цитата из Библии:
                            И так как дети эти люди во плоти и крови, то и Он стал таким же, как эти люди, чтобы через Свою смерть погубить того, кто имеет власть над смертью, то есть дьявола (Евреям 2:14, современный перевод).

                            Таким образом, дьявол не подчинялся Богу.

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #15
                              Сообщение от Диез
                              На протяжении столетий дьявол проявлял себя как главный противник Бога и людей.
                              На протяжении столетий дьявол никогда не проявлял себя как противник Бога. Подчеркиваю - никогда.

                              Таким образом, дьявол не подчинялся Богу.
                              Приведите хоть один пример из Библии, когда дьявол не подчиняется Богу.

                              Комментарий

                              Обработка...