Переход к греху

[Wlodek]

Как можете объяснить ситуацию.

Богу было до лампочки, в чем там люди ходят и до, и после "грехопадения" (какая ему разница, по большому счету?). И до "грехопадения" людям тоже не было никакой разницы (ходили голыми просто потому что так проще, удобнее и т.д.).

После "грехопадения" они научились различать добро и зло, точнее даже не различать, у них просто появилась способность, необходимость (назовите, как хотите) называть что-то добро, а что-то зло, разграничить этот мир на добро-зло, хорошее-плохое, красивое-уродливое. Вот и решили они своим умишком, что ходить в штанах - хорошо, что это добро, в результате автоматически появилось зло, так как без штанов стало уже ходить плохо, причем создали это зло они себе сами.

Вобщем, по-моему, в этой притче есть определенное рациональное зерно, только ее надо понимать иносказательно, а не дословно.

[маклай]

Уважаемые все. Скажите пожалуйста как вы думаете:

Сначала люди жили рядом с Господом (на сколько я понимаю) и были наги (т. е. голые), но они не знали этого и это было нормально. Но когда Адам и Ева вкусили плод и познали добро и зло, они увидели свою наготу, что на сколько я понимаю резко стало грехом и по сей день. Я думаю никто не будет отрицать, что прогуляться по улице без штанов, - слегка грешная затея. Почему же изначально это было нормально (нагота)? Как можете объяснить ситуацию.

Сенькс за внимание.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:27)
26 А над сводом, который над головами их, [было] подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем.
27 И видел я как бы пылающий металл, как бы вид огня внутри него вокруг; от вида чресл его и выше и от вида чресл его и ниже я видел как бы некий огонь, и сияние [было] вокруг него.
(Иез.1:26,27)
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:23)

Человек имел славу Божью и сиял как Бог. За сиянием не видно было тело. Лишившись славы человек, остался голым, и это стало заметно.

[Superman659]

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:27)
26 А над сводом, который над головами их, [было] подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем.
27 И видел я как бы пылающий металл, как бы вид огня внутри него вокруг; от вида чресл его и выше и от вида чресл его и ниже я видел как бы некий огонь, и сияние [было] вокруг него.
(Иез.1:26,27)
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:23)

Человек имел славу Божью и сиял как Бог. За сиянием не видно было тело. Лишившись славы человек, остался голым, и это стало заметно.

Но если он так сиял, что не видел наготы другого человека, то как он вообще его видел? По звуку

[маклай]

Но если он так сиял, что не видел наготы другого человека, то как он вообще его видел? По звуку

Вы же видите солнце, но не видите его поверхности. Думаю, что с Богом ничто не сравниться.

[Superman659]

Вы же видите солнце, но не видите его поверхности. Думаю, что с Богом ничто не сравниться.

Мои требования к способности видеть солнце отчётливо - очень низки, потому что в обычной жизни я не общаюсь с солнцем и "использую" его исключительно для получения от него пользы в одностороннем порядке. Думаю ситуация с человеком несколько иная...

[маклай]

Мои требования к способности видеть солнце отчётливо - очень низки, потому что в обычной жизни я не общаюсь с солнцем и "использую" его исключительно для получения от него пользы в одностороннем порядке. Думаю ситуация с человеком несколько иная...

Какая ситуация с человеком в раю?

[Lokky]

Новые заповеди и новые определения греха давались на всём протяжении библейской истории, и продолжают даваться и сейчас. И что в этом такого? Человечество развивается, мир меняется, появляются новые вещи, новые соблазны, новый выбор и новое зло если хотите. Сначало у людей же не было выбора - ходить одетым или голым? Появился выбор появилось и предписание.

[Superman659]

Какая ситуация с человеком в раю?

Вы себе можете представить, что изначально люди в раю не могли друг друга видеть? Это что-то новенькое... Как это может быть?

[Superman659]

Новые заповеди и новые определения греха давались на всём протяжении библейской истории, и продолжают даваться и сейчас. И что в этом такого? Человечество развивается, мир меняется, появляются новые вещи, новые соблазны, новый выбор и новое зло если хотите. Сначало у людей же не было выбора - ходить одетым или голым? Появился выбор появилось и предписание.

Послушайте, я ЕЩЁ РАЗ предлагаю вам разобрать мой вопрос: Дело в том, что понятие греха не может существовать без Бога, потому что Бог внёс в нашу жизнь понятие греха. Так вот изначально люди были наги друг перед другом и перед Богом и это было допустимо и не было грехом. Потом, после того как люди познали добро и зло, это стало дело греховным и в понимании Бога. Как такое могло произойти?

[УСИЛОК]

Потом, после того как люди познали добро и зло, это стало дело греховным и в понимании Бога. Как такое могло произойти?

Как Вы думаете, Богу свойственна двоякость в Его собственных законах? Как ответите на этот вопрос, так и будет в вашем.

[маклай]

Вы себе можете представить, что изначально люди в раю не могли друг друга видеть? Это что-то новенькое... Как это может быть?

Да видели только не такими, какими они стали, лишившись славы Божьей.
Поэтому они начали стыдиться своей наготы. Перегоревшая лампочка не очень то красива сама по себе.

[маклай]

Дворяне, лишённые дворянства, богатые, лишившиеся своего богатства, испытывают подобное.
Остаться нагим не грех это позор, к которому приводит грех.

[domestic]

Пожалуй, имеет смысл вспомнить, что даже сейчас какая бы то ни было непохожесть на меня-любимого вызывает чувство неприязни. Белые-черные, бедные-богатые, верующие-атеисты, гетеросексуальные-гомосексуальные, моей страны-не моей страны и т.д. Это нужно уже иметь некоторую толику спасения (осознанное или неосознанное) чтобы начать различать внутреннее наше единство при внешней непохожести. Различать добро и зло по внутреннему, по причинам, а не по внешним атрибутам, не по плодам.

У первозданного человека, до отведования плодов дерева познания добра и зла, нет и его различения. То есть внимание не концентрируется на внешних различиях. И тут, думается, что зря Вы, Superman659, отмахнулись от вопроса Ольгерта о наличии стыда у детей.
Идет просто первичное познание мира.
А вот столкнувшись с вроде бы похожим, но не совсем похожим, не умея еще толком ни сравнить, ни различить, но имея некоторое расположение друг к другу, первым побуждением будет прикрыть эти различия.

Думается, что именно это человеческое качество и отражено в рассмативаемых стихах Библии. Независимо от того, понимать ли их буквально, как рассказ о первых двух человеках или как о первозданном человечестве. Или даже как основу, первый этап развития любого человека от начала и до ныне

[Lokky]

Послушайте, я ЕЩЁ РАЗ предлагаю вам разобрать мой вопрос: Дело в том, что понятие греха не может существовать без Бога, потому что Бог внёс в нашу жизнь понятие греха. Так вот изначально люди были наги друг перед другом и перед Богом и это было допустимо и не было грехом. Потом, после того как люди познали добро и зло, это стало дело греховным и в понимании Бога. Как такое могло произойти?

А Вы прочитали, что я написал . Пока у людей не было собственности, не было "не укради". Пока не было одежды - не было и запрета на обнажённость. И, кстати, всё-таки обнажённость сама по себе, вроде как не является грехом, если я не ошибаюсь.
И ещё. Со словами "стало дело греховным и в понимании Бога" согласиться вообще нельзя. Ничего в Его понимании не меняется. Он и так всё понимает. Просто, когда приходит время, Он говорит: "вот-это-вот - грех, не делай так!". Разве Ваше понимание гигиены меняется, когда Вы грудному младенцу ничего не говорите, а годовалому рассказываете, что надо на горшок ходить? Ваше понимание - тоже, это ребёнок подрос.

[Lumen]

Почему же изначально это было нормально (нагота)? Как можете объяснить ситуацию.

Потому что наготы не было как таковой. Но это всего лишь - одна из версий. Духовное тело, якобы, после грехопадения превратилось в животную плоть, те самые "кожаные одежды", что Господь сделал согрешившим первым людям. Че-то такое подобное я у Меня, кажись, вычитал, не буду врать. Само физическое тело - свидетель грехопадения. Наверно, это первый в истории человечества комплекс неполноценности - скрывать тело одеждой.