Является ли Библия Словом Божьим ?

[Elf18]

Да ничего Бог не должен. Всё это чистая схоластика, из серии "сколько ангелов умещаются на острие иглы".

Какими еще малограмотными суждениями и штампами нас порадуйте ?
Схоластика выработала научный метод, и если она иногда и пыталась говорить о чем не могла и не должна, она тем не менее, говорила и много полезного о духовных основах мира.
Еще раз.
Речь идет о духовных основах всего мира.
и не надо очередной раз показывать свою малограмотность.
не пантеизм, а панЕНтеизм.
Это не одно и тоже, хотя пантеизм тоже есть.
Речь идет о концепции мира, в целом. какой он.
Материализм-пантеизм-панЕНтеизм-монизм

Монотеизм или пантеизм - нет никакой практической разницы. Дело вкуса.

Какой ты у нас практичный денег то много заработал.
пантеизм вариант монотеизма

Пантеи́змфилософскоеучение, объединяющее и иногда отождествляющеебожество/бога^[1] и мир^[2][3][4].

а панЕНтеизм
более сильная версия монотеизма, в мире Бог играет большую роль чем материя

Панентеи́зм (от греч.πᾶν ἐν θεῷ, «всё в Боге») религиозно-философское учение, согласно которому мир пребывает в Боге, однако Бог не растворяется в мире (как в пантеизме); синтез теизма и некоторых идей пантеизма.

Разница такая, в мире без Бога, чистый материализм,
человек один, а любой человек в мире никому не нужен,
им могут только пользоваться другие в своих корыстных интересах,
воспринимая его функционально.
а в мире с Богом человек может получить подлинное внимание к своей индивидуальности и это ему поможет перенести тяготы жизни, которая без Бога не имеет никакого смысла.

[SirEugen]

не надо жульничать, вы предъявляли претензии к самому СОДЕРЖАНИЮ "сказок"
да и Библия говорит о вполне реальных вещах, истории древних евреев на Ближнем Востоке и история самого Ближнего Востока.
это вполне описывается исторической наукой хотя бы с царя Давида и Соломона
и можно предположить что было до них.
Так что "еврейская сказка " имеет вполне реальную историю

...

Вообще-то историческая наука ничего не слышала про могущественные империи Давида и Соломона. И про т.н. Исход, а уж про Авраама "во время зноя дневного" и "трёх мужей" - и подавно. Исторические хроники так не пишутся. Все каменные постройки в Иерусалиме возведены не ранее VIII века до нашей эры.
В самой Библии исторические и географические ляпы - в избытке, на каждой странице. У Иосафата, царька микроскопической Иудеи, в IX веке до н.э. было войско в 1 120 000 штыков. Кир, Александр Македонский и Наполеон, не говоря про Ассирию и Египет - обзавидовались...

[Elf18]

Вообще-то историческая наука ничего не слышала про могущественные империи Давида и Соломона.

Это верно, Израиль был небольшим государством,
как я уже говорил, большие империи это Ассирия, Вавилон, Египет, Персия, Империя греческая, Римская
Сила Израиля было в святости, духовности, в контакте с Богом.
Но, Давид очевидно был выдающийся личностью, и на маленьком Израиле была возможность где показать свои таланты, ибо Израиль был раздроблен,
его окружали враждебные государства Аммон, Моав,Идумея, Сирия, Финикия
что Давид проводил грамотную внутреннею политику никто не оспаривает.
Никто не оспаривает царство иудейского и израильского что возникло после царя Соломона на месте единого царства Давида и Соломона.
и позднейшую историю древних евреев.

И про т.н. Исход, а уж про Авраама "во время зноя дневного" и "трёх мужей" - и подавно.

Доподлинно известно о возникновения монотеистического культа в Египте примерно в это время при фараоне Эхнатоне
Известно что государство Митани захватило Египет
и правило им.
Греки их именовали гиксосы.
Потом в период Древнего Египта их изгнали из него.

Исторические хроники так не пишутся.

Несомненно, Библия писалась в религиозных и моральных целях.
но в ней есть и реальная история без всяких сомнений.
и читать надо что пишут.
Я говорил об эпохе царей.
Они были и что ранее до них было тоже можно сказал и понять.
А это была эпоха судей, то есть вождей.
Но естественно до царей бывают вожди.
О еще более раннем периоде я не говорил.

В самой Библии исторические и географические ляпы - в избытке, на каждой странице.

не надо придираться по пустякам.
Суть не в этом.
и кроме исторической хроники, точнее теологического комментария на него,
есть псалмы например, притчи, песни, книги пророков.
Закон Моисея наконец.

[Elf18]

Вообще-то историческая наука ничего не слышала про могущественные империи Давида и Соломона. И про т.н. Исход, а уж про Авраама "во время зноя дневного" и "трёх мужей" - и подавно.

Это смотря какая историческая наука, если современного Израиля, то начинают с Авраама.
Правые историки с Авраама, да и левые, но левые показывают миролюбие, даже атеисты не отрицают Моисея хотя и критикуют за его дела.
Иисуса Христа могут отрицать, сомневаться, а Моисея нет.
в Китае вполне серьезно начинают историю с желтого императора и пр персонажей которые в иных странах относят к мифологии.
В Сев Корее начинают историю с 3000 лет до РХ, а в Южной Корее некоторые историки могут начать и 5000 лет до РХ.
но в любой истории можно выделить мифологический период и легендарный.
Но миф это особый сложный жанр.

[SirEugen]

Это смотря какая историческая наука, если современного Израиля, то начинают с Авраама.
Правые историки с Авраама, да и левые, но левые показывают миролюбие, даже атеисты не отрицают Моисея хотя и критикуют за его дела.
Иисуса Христа могут отрицать, сомневаться, а Моисея нет.
В Сев Корее начинают историю с 3000 лет до РХ, а в Южной Корее некоторые историки могут начать и 5000 лет до РХ.
но в любой истории можно выделить мифологический период и легендарный.
Но миф это особый сложный жанр.

Всё это называется "временем сновидений". С реальностью эти мифы имеют очень мало общего. Как говорится, все совпадения случайны...
Прочтите: Гнилые корни культуры. Социально-стоматологическая сказка: alex_rozoff LiveJournal

в Китае вполне серьезно начинают историю с желтого императора и пр персонажей которые в иных странах относят к мифологии.

Хуанди крут! Ему приписывают создание у-син, иглорефлексотерапии и еще много чего. А что практического создали Моисей и Яхве-Христос? Ничего. Пустое место. Сотни страниц каких-то никому не нужных имён, родословных, жреческих инструкций. Разные небылицы, самсоны с ослиными челюстями, бредовые пророчества, прочие банальности. Это и я могу.
Зачем всё это барахло современному человеку?
Мой вам совет - обратитесь в даосизм.

[SirEugen]

Это верно, Израиль был небольшим государством,
как я уже говорил, большие империи это Ассирия, Вавилон, Египет, Персия, Империя греческая, Римская
Сила Израиля было в святости, духовности, в контакте с Богом.

....

Правда?
Рим дал человечеству основы законодательства и инфраструктуру. Военное искусство.
Греция - античную философию и науку.
Египет, Персия, Вавилон - памятники истории и культуры.
А "богоизбранный" Израиль чего?

Но, Давид очевидно был выдающийся личностью, и на маленьком Израиле была возможность где показать свои таланты, ибо Израиль был раздроблен,

Судя по Библии, Давид был исключительный бандит, подлец и садист.

- - - Добавлено - - -

Какими еще малограмотными суждениями и штампами нас порадуйте ?
Схоластика выработала научный метод, и если она иногда и пыталась говорить о чем не могла и не должна, она тем не менее, говорила и много полезного о духовных основах мира.
Еще раз.
Речь идет о духовных основах всего мира.
и не надо очередной раз показывать свою малограмотность.
...

Согласен, схоластика имеет своё применение.
Однако, все схоластические откровения о Боге и духовном устройстве мира не более чем досужие измышлизмы, умственные упражнения. Они не основаны на эмпирике, недоступны проверке и практического применения не имеют.
Просто - произвольные объяснения реальности, кто на что горазд.

[Сергей Семенов]

Простой ответ -да.

Сложный ответ тоже да. Не целиком, конечно. Религиозные тексты содержат множество иррелевантных фрагментов, которые скорее кесаревы.
И Моисей, и Иисус, и Мухаммед, и многие другие были пророками и их мысли, нашептанные богом, были записаны. Хорошо? Нет. Есть шум в выражении, шум в передаче, и шум в понимании. Весь смысл изучения этого материала в попытке понять изначальный смысл от бога без шума человеческого, зачастую внесенного преднамеренно. Понять тот логос, который материализовался в голове пророка без шелухи.

[Сергей Семенов]

Правда?
Рим дал человечеству основы законодательства и инфраструктуру. Военное искусство.
Греция - античную философию и науку.
Египет, Персия, Вавилон - памятники истории и культуры.
А "богоизбранный" Израиль чего?

Ну не скажите, среди раввинов были весьма серьезные философы. Но в целом да, не будь Иисуса, они бы или ассимилировались, либо остались бы еще одними "кавказцами".

[Elf18]

Правда?
Рим дал человечеству основы законодательства и инфраструктуру. Военное искусство.
Греция - античную философию и науку.
Египет, Персия, Вавилон - памятники истории и культуры.
А "богоизбранный" Израиль чего?

То есть вы тупо перечисляете что именно я и сказал.
игнорируя из моих слов, что сила Ассирии, богатство Персии, интеллектуализм Греции, этика Рима, показали этим народам и слабость этого.
Римлянин нередко был в депрессии на своей вилле.
Кстати, ведь эти царства последовательно и возникали один из другого.
и между прочим, описывается в книге пророка Даниила
Ассирия-Вавилон, потом их сменили Персия, потом Греция и затем Рим.
пять царств.
Рим как бы было последнее царство, царство наследник.
И конечно сыграл роль и Египет в том же регионе.
Так вот, еще раз об этом и речь.
Это был тогда самый важный регион мира.
Он торговал и хараппской цивилизацией Индии,
а в период Рима и возникшей цивилизацией Китая империя Хань.
Вот не моими словами, а теологии англиканской церкви США

Заботясь о народе еврейском, Бог в тоже время, по взгляду богословов рассматриваемой нами церкви, не забывал и народов языческих, потому что руководил и их историей в целях принятия ими Спасителя. Руководительство это совершалось двояким путем: отрицательным и положительным.

В первом случае Бог собственной же историей языческих народов помимо их желания приводил их к сознанию слабости тех принципов жизни, на которых они основывались. Это были: насилие ассириян, богатство персов, интеллектуализм греков, этика римлян. Положительное руководительство Бога народами языческими проявилось в том, что некоторые из этих народов выработали известные формы интеллектуально-моральной жизни, которыми облегчалось распространение христианства. Народ греческий напр. выработал такие формы мысли и языка, при посредстве которых получалась полная возможность ясного и отчетливого выражения истин евангельских.

Только не хотите понять что Римская империя попала в духовный кризис.
от которого его спасло только принятия Христианства.
Кстати, Израиль был тогда провинций Рима ( провинция на латыни - завоеванное).
с одной стороны в Греции возникло понимании о монотеистическом Боге
что вы почему-то осилить не можете, хотя сегодня это и банальная истина из религиоведения.
Наследие Греции перешло к Риму, когда Рим завоевал Грецию,
но вместе с Грецией и Израиль.
кстати, в книге Маккавеев указано что евреи уже в период греческой оккупации имели контакты с Римом.
Так вот, в Израиле возник не в теории философской, а на практике МОНОТЕИЗМ.
и сам Рим, в итоге, при императоре Константине, признал за христианами равенство.
Император Юлиан- отступник попытался но не смог вернуть язычество.
Епископальная христианская церковь выстояла и стала государственной при императоре Феодосии 1.
И далее хотя Римская империя и распалась на Западе в политическом смысле,
возникла теократическая христианская империя с центром в Риме.
и оставалась восточная Римская империя- Византия, так же христианская.
То есть сами греки и римляне признали христианство что появилось в Израиле.
Причем, хотя было много анти еврейских, анти иудейских, гностических представления
включили Ветхий Завет в христианскую Библию.

А "богоизбранный" Израиль чего?
Судя по Библии, Давид был исключительный бандит, подлец и садист.

а то что он объединил Израиль в одной крупное монотеистическое государство не замечаем.


- - - Добавлено - - -

Согласен, схоластика имеет своё применение.
Однако, все схоластические откровения о Боге и духовном устройстве мира не более чем досужие измышлизмы, умственные упражнения.

Речь идет о самой общей идее идее монотеизма, а не каких-то частностях.

Они не основаны на эмпирике, недоступны проверке и практического применения не имеют.

Монотеизм связан с реальностью через естественную теологию, философию и религиозное искусство
и через сам духовный опыт человека и его жизнь
см тему

https://www.evangelie.eu/forum/t171313.html?highlight=

[Пломбир]

И Моисей, и Иисус, и Мухаммед, и многие другие были пророками

Это вы погорячились ,поставив Мухаммеда и "многих других "в один ряд с Моисеем и Иисусом.Только Илию можно .

и их мысли, нашептанные богом, были записаны. Хорошо? Нет. Есть шум в выражении, шум в передаче, и шум в понимании. Весь смысл изучения этого материала в попытке понять изначальный смысл от бога без шума человеческого, зачастую внесенного преднамеренно. Понять тот логос, который материализовался в голове пророка без шелухи.

Пока что видно "шум и шелуху" у вас в голове. Не надо на пророков пенять.

[Elf18]

Однако, все схоластические откровения о Боге и духовном устройстве мира не более чем досужие измышлизмы, умственные упражнения. Они не основаны на эмпирике, недоступны проверке и практического применения не имеют.
Просто - произвольные объяснения реальности, кто на что горазд.

Объяснение метафизического мира должно иметь соответствие в самом себе.
Естественно могут быть злоупотребления как в катафатическом богословии, так и апофатическом, но метафизика должна быть связана и с физикой мира,
с сами человеком.
Что касается прямой пользы, то прямую пользу должны иметь только прикладные дисциплины, а фундаментальные нужно что бы составить правильное мировоззрение, которое полезно и необходимо в целом.

[Сергей Семенов]

Это вы погорячились ,поставив Мухаммеда и "многих других "в один ряд с Моисеем и Иисусом.Только Илию можно .
Пока что видно "шум и шелуху" у вас в голове. Не надо на пророков пенять.

Я не пеняю, а описываю механизм привнесенных ошибок.
Про теорию информации слышали?

[Сергей Семенов]

Что касается прямой пользы, то прямую пользу должны иметь только прикладные дисциплины, а фундаментальные нужно что бы составить правильное мировоззрение, которое полезно и необходимо в целом.

Вовсе нет. Размышления о боге должны иметь прямой эффект, поскольку направляют нашу борьбу с деструктивным поведением. Более того, этот эффект измерим.
Если эффекта нет, то и вера не работает.

[Пломбир]

Я не пеняю, а описываю механизм привнесенных ошибок.
Про теорию информации слышали?

Вы Библии-то доверяете?
В Библии ошибок нет .
Есть неточности переводов, потери текста ,неверное нами понимание- человеческий фактор, короче,но не ошибки тех людей, кто был уполномочен Богом быть Его "устами".
Так вы про Мухамеда и Илию поняли?
Про теорию мы не слышали ..или забыли...

[Сергей Семенов]

Вы Библии-то доверяете?
В Библии ошибок нет .
Есть неточности переводов, потери текста ,неверное нами понимание- человеческий фактор, короче,но не ошибки тех людей, кто был уполномочен Богом быть Его "устами".
Так вы про Мухамеда и Илию поняли?
Про теорию мы не слышали ..или забыли...

Доверяю я только богу. А библия... Одна из гипотез. Не самая лучшая, судя по результатам. Весьма политизированная уже во времена становления монотеизма в иудаизме. Если вы про НЗ, то никейский собор опять же, инквизиция, внутрицерковные разборки. Нет, не доверяю. Считаю, что там есть остатки Учения, избежавшие политических правок.