Любовь Бога и Первородный Грех

[Пломбир]

Есть, вы зовете его Господь Бог!

Бог -Не что ,а Кто . Он тот,Кто ставит условия.

Так и Человек далек от совершенства, но Господу захотелось создать такое существо, которое несет в себе определенный потенциал, возможность совершенствования.

Бог создал человека совершенным , человек его утратил ,но Бог ведёт человека к возврату совершенства. Догадываетесь ,через кого ,ведёт к возврату?

- - - Добавлено - - -

Так же как в основе рождения детей лежит жертвенность родителей, без которой у детей нет шансов выжить, вырасти, развиться,

В основе рождения детей лежит дар Бога .Это после отступления от Бога с утратой совершенства вынужденная мера -как вы выразились ,жертвенность .У совершенного Должна была быть только радость.

[penCraft'e®]

Бог создал человека совершенным , человек его утратил ,но Бог ведёт человека к возврату совершенства. Догадываетесь ,через кого ,ведёт к возврату?

Извините, я не занимаюсь греческой философией. В Писаниях Всевышний создал человека прямым (йашар). Про каких-то других совершенных существ кроме Бога мне ничего не известно, простите. Про Иошуа я писал выше.

[Пломбир]

Извините, я не занимаюсь греческой философией. В Писаниях Всевышний создал человека прямым (йашар). Про каких-то других совершенных существ кроме Бога мне ничего не известно, простите. Про Иошуа я писал выше.

Похоже вы такой ...прямой....

[penCraft'e®]

Похоже вы такой ...прямой....

Спасибо! Шикарный комплимент! (хоть я до конца и не уверен, что вам понятен его смысл)

[Elf18]

Бог создал человека совершенным , человек его утратил ,но Бог ведёт человека к возврату совершенства. Догадываетесь ,через кого ,ведёт к возврату?

- - - Добавлено - - -

В основе рождения детей лежит дар Бога .Это после отступления от Бога с утратой совершенства вынужденная мера -как вы выразились ,жертвенность .У совершенного Должна была быть только радость.

"Бог желает всем спастись и к познанию истины прийти и всем поэтому даровал известную меру божественной благодати, предложив каждому человеку согласовать или не согласовать свою волю с призывом ее.
Следовательно,
Бог всех людей предназначил к вечному блаженству (to happy ends).
"

[Пломбир]

Спасибо! Шикарный комплимент! (хоть я до конца и не уверен, что вам понятен его смысл)

Главное, вам нравится....Не удалось найти этот стих .....

[penCraft'e®]

Главное, вам нравится....

Понравится любому, кто уже в курсе.

Не удалось найти этот стих .....

Это потому что вы ищите по переводу. [Екклесиаст 7:29] О значении слова йешар можно узнать, послушав вступительную лекцию рава Кушнира к книге "Мсилат Йешарим" (легко ищется в сети).

[Пломбир]

Бог всех людей предназначил к вечному блаженству (to happy ends).
"

Скорее так :"Человек создан для счастья ,как птица для полёта".

[Elf18]

Скорее так :"Человек создан для счастья ,как птица для полёта".

Если конечно полет считать счастьем.
Видел фильм записанные телекамерой, прикрепленной к голове птицы, то есть как бы видишь, что видит птица в полете, и действительно человеку это не обычно, с такого ракурса.
И например, Ньютон считал, что гравитация это сила Божия.
Однако, нельзя же рассчитывать, что Бог ее отменит для спасения человека кто выпал например с самолета/небоскреба.

[Пломбир]

Это потому что вы ищите по переводу. [Екклесиаст 7:29] О значении слова йешар можно узнать, послушав вступительную лекцию рава Кушнира к книге "Мсилат Йешарим" (легко ищется в сети).

Ох,если бы только поэтому...В переводах правым,праведным,честным ...

[And55555]

Все больше и больше убеждаюсь,

)

Так то, в принципе, и есть.

Выделю один абзац, над которым поразмышляю, что то там не то.

Воздействие божественной благодати в данном случае проявляется в том, что она отвращает волю человеческую от ее греховного состояния в состояние доброе.
Человек своею свободою отвечает утвердительно на этот призыв божественной благодати и таким образом обращается к Богу.
Затем, по воззрению представителей рассматриваемой нами церкви, следует самое оправдание (justification).
Воздействие божественной благодати в этом моменте проявляется в том, что человек раскаявшийся, воздействуемый верою и обратившийся к Богу, признается правым, что выражается в душевном успокоении человека со стороны благодати божественной.
Свободная воля человека на это отвечает благочестивым поведением в словах

[Предвестник]

По теории Адама создавал совершенный Бог, а что это за совершенство, которое создает несовершенное...

Ангел, ставший дьяволом тоже тварное создание (бестелесное) Божье, но оно не говорит о том, что его создал несовершенный Бог. Здесь следует смотреть на замысел в целом. Прародители находившиеся под законом (не ешь..) до грехопадения имели ли грехи не обозначенные тем законом? Ещё до того, как Ева вкусила запретный плод, она уже имела похоть вожделения - вкусить этот плод по внушению говорящего змея. А суть её вожделения свидетельствует о желании уподобиться Богу запретным путём, говорит о том, что Ева уже имела в себе грех гордости, который тоже еще не вменялся людям тем первым законом. Но закон ничего не довёл до совершенства (Евр.7:19), ибо для этого нужна благодать. Благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа, возвестившего людям Своё учение. Иоанн.1:17. На основании этого учения и Его жертвенной смерти стал действовать закон духа жизни. Рим.8:2. И уже этот закон Христов способен освобождать человека от закона смерти, и того чтобы вообще не делать никакого греха, как это сказано в отношении "духов праведников, достигших совершенства" Евр.12:23.

[Aperio]

Это видно из библейского иврита и значения глаголов "делать", особенно тех, что применяются по отношению к человеку в первых главах Бытия. В более широком смысле это видно из заклания Сына ещё до творения. Так же как в основе рождения детей лежит жертвенность родителей, без которой у детей нет шансов выжить, вырасти, развиться, так же и в основе создания Человека способность Всевышнего жертвовать собой иначе у Человека перед лицом его Идеала нет шансов.

Хорошо, кто тогда "уже сделан" и может судить обо всем духовно - люди писавшие на иврите, распявшие и до сих пор не принимающие Христа?

[Aperio]

Ангел, ставший дьяволом тоже тварное создание (бестелесное) Божье, но оно не говорит о том, что его создал несовершенный Бог.

Вы внимательно ознакомились с полным собранием сочинений Светоносного, а так же со всей его устной традицией? Может он где то на кухне и роптал на Боженьку, кто знает. По моему очень не мало мест даже библейских, говорит о некоем несогласии с Отцом, даже в вопросе наделения людей ведением и вечностью - первое типа удалось, второе пока нет - прослеживается как минимум внешний конфликт, "Отец" запрещает, "Сын" разрешает и даже уговаривает...

Здесь следует смотреть на замысел в целом. Прародители находившиеся под законом (не ешь..) до грехопадения имели ли грехи не обозначенные тем законом? Ещё до того, как Ева вкусила запретный плод, она уже имела похоть вожделения - вкусить этот плод по внушению говорящего змея.

Откуда Ева получила эту похоть? Ведь что мы имеем, что не получили.. ответ однозначен. Тогда следующий вопрос - зачем Бог встроил эту похоть, потом обвинил в ней свои неудачные создания и наказал их, свалив на несчастных всю свою вину??

А суть её вожделения свидетельствует о желании уподобиться Богу запретным путём, говорит о том, что Ева уже имела в себе грех гордости, который тоже еще не вменялся людям тем первым законом.

И опять откуда эта гордость у нее взялась? (И что вы все на Еву то батон крошите - вы сексист?)

Но закон ничего не довёл до совершенства (Евр.7:19), ибо для этого нужна благодать. Благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа, возвестившего людям Своё учение. Иоанн.1:17. На основании этого учения и Его жертвенной смерти стал действовать закон духа жизни. Рим.8:2. И уже этот закон Христов способен освобождать человека от закона смерти, и того чтобы вообще не делать никакого греха, как это сказано в отношении "духов праведников, достигших совершенства" Евр.12:23.

О чем я и говорю - все сделал Боженька для Себя любимого (с)

[penCraft'e®]

Хорошо, кто тогда "уже сделан" и может судить обо всем духовно - люди писавшие на иврите

Люди Писавшие на иврите - были пророками.

распявшие

Как будто вы его не распяли?

и до сих пор не принимающие Христа?

Последний аргумент ...

Который никак не отменяет банального факта: им вверено слово Божие! а не вам.