Сатан восстал против Бога и враг Бога и людей? Но как понимать тогда Луки 22:31?

[Кадош]

Да, Элохим - это именно Одно Единое - Все Силы. Подразумевалось, что Все Силы, как Одно. Одна Сила, состоящая из разных сил, но подчинялись все силы Одной Главной. Со временем те силы, которые подчинены Главной Силе, стали называть Ангелами, но в древности иногда и богами.

Ну почти так...
Только главное несовсем в этом.
Творец - ЛИЧНОСТЬ, а не набор каких-то сил, пусть даже и всех...
Понимаете?
Поэтому несовсем правильно о Нем сказать, что Он - ВСЕ СИЛЫ!
Нет!
Он - ЛИЧНОСТЬ, которая контролирует и обладает ВСЕМИ СИЛАМИ!!!! - это важно!

[ВладимирС]

А как все эти Ваши утверждения опираются на Библию? Я в своих утверждениях опираюсь именно на Библию.
Жду...

Все мои утверждения основано исключительно на Слове и Духе Писаний. Проще, уточняйтете те конкретные вопросы, которые вам не понятно откуда взялись.

- - - Добавлено - - -

[Лука]

Он - ЛИЧНОСТЬ, которая контролирует и обладает ВСЕМИ СИЛАМИ!!!! - это важно!

Бог не личность, но людям открыт как ТРИ ЛИЧНОСТИ - ОТЕЦ, СЫН И СВЯТОЙ ДУХ.

[ВладимирС]

Давайте уже мухи отдельно, а котлеты отдельно.
Душа - это душа, а ЦБ - это ЦБ, и не надо наводить тень на плетень.

Душа и есть суть Царства Небесного, которая раскрывается Духом Божьим в духовном теле. Поэтому именнно умирающий человек, освобождающийся от плоти, внутренне познает свою душу и суть Царства Божьего, которое и есть Божие подобие. "ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; (Мф.16,25)

Точно так - это Его план.
А вот как этот план начал реализовываться - читайте следующий стих:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:27)
Как сотворил?
Правильно - По Образу!
О подобии ни слова.

Потому, что это говорится только об Образе, ибо Бог показал, что Человек сотворенный по Божьему Образу был разделен на мужчину и на женщину, ибо духовное человеческое тело имеет совмещенную женскую и мужскую суть. Поэтому, если женщина умирает одна без мужа, то ей добавляется мужская суть от Бога, а если мужчина умирает без жены и не имеющий связи с блудницами, то ему добавляется женская часть Образа от Бога. Как сказано по Слову: "И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,(Мф.19:5). И далее: "не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.(1-е Кор. 6:16)

И далее - это уже пятая глава, т.е. уже после грехопадения, как я Вам выше и писал... Причем упомянуто в контексте родословия, т.е. некоего процесса.
Итак, даже если принять, что в пятой главе Адам уже сотворен по подобию, то в третьей главе уж точно еще нет!
Читайте внимательнее!
Итак, Адам в момент соблазнения не был сотворен по Его Подобию.

Простите, но это ваши надуманные суждения. И в первой и в пятой главах Бытия сказано о Творении человека по Божьему Подобию, "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.(Быт 1:26)
И далее подтверждено: "Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,(Быт.5:1) ибо именно душа человека содержит это подобие в себе. То, что вы хотите прилепить как бы инословие в связи с родословной, где сказано, что "3. Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф."(Быт.5:3) Конечно же Сив уже был рожден и по образу и подобию Адама, уже имеющего Божий Обрхз и Божие подобие
Из каких мотиваций вы отняли у Адама подобие в 3-й главе, в связи согрешением, то это ваша чистейшая инсинуация не соответсвующая Слову.

Итак, обоснований ни первого ни второго пункта у Вас нет!
Пересмотрите свое понимание Библии, ибо оно неверное.

Это вы пытаетесь надуманными глупостями обосновать свои, якобы тайные, фантазийные суждения, не соответсвующие ни логике ни Духу

[Кадош]

Душа и есть суть Царства Небесного

Еще раз - Душа - это Душа.
А ЦБ - это ЦБ!
Душа может оказаться в ЦБ, а может и не оказаться.
Перестаньте тень на плетень наводить.

Потому, что это говорится только об Образе

Естественно, ведь Подобия в Адаме с Евой на тот момент еще не было!
Так что пересмотрите свои взгляды.

Простите, но это ваши надуманные суждения. И в первой и в пятой главах Бытия сказано о Творении человека по Божьему Подобию

Еще раз!!!
Только будьте внимательны!
1) в Быт.1:26 - Бог провозглашает цель всего того что Он затеял!!!!
ПРОВОЗГЛАШАЕТ, НО ЕЩЕ НЕ ДЕЛАЕТ!
2) в Быт.1:27 БОГ НАЧИНАЕТ исполнять то что провозгласил в 1:26! НАЧИНАЕТ, А НЕ ПОЛНОСТЬЮ ВЫПОЛНЯЕТ!!!!
3) в третьей главе - у Адама с Евой еще нет Подобия.
4) Разговор за подобие возобновляется в Библии только аж в пятой главе, да и то в контексте с длительным процессом - РОДОСЛОВИЕМ!
Можете хоть один из этих пунктов оспорить?
Если нет - то пересматривайте свои взгляды!

Из каких мотиваций вы отняли у Адама подобие в 3-й главе

Я его не отнимал. Прочитайте внимательно Библию и Вы увидите, что Подобия у Адама на тот момент не было. Да и у Вас(как и у меня) сейчас его тоже нет!
Не потому что Вы(или я) плохой! А потому что ни Вы ни я Подобия еще не достигли!
Это процесс и закончится он только после суда у великого белого престола.
А до тех пор, мы все, всё еще, в процессе его достижения!

Это вы пытаетесь надуманными глупостями

Напоминаю - то что Вы называете надуманными глупостями:
1) в Быт.1:26 - Бог провозглашает цель всего того что Он затеял!!!!
ПРОВОЗГЛАШАЕТ, НО ЕЩЕ НЕ ДЕЛАЕТ!
2) в Быт.1:27 БОГ НАЧИНАЕТ исполнять то что провозгласил в 1:26! НАЧИНАЕТ, А НЕ ПОЛНОСТЬЮ ВЫПОЛНЯЕТ!!!!
3) в третьей главе - у Адама с Евой еще нет Подобия.
4) Разговор за подобие возобновляется в Библии только аж в пятой главе, да и то в контексте с длительным процессом - РОДОСЛОВИЕМ!

Ни один из этих пунктов Вы оспорить не можете.
Так что надуманное - это про Вас! Пересмотрите свои взгляды, ибо они не на Библии основаны, а на Вашей фантазии.

[Лука]

в первой и в пятой главах Бытия сказано о Творении человека по Божьему Подобию

Согласно Библии подобием Божиим человек стал в результате грехопадения, о чем рассказано в третьей главе: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;" (Быт.3:22) Стать как Бог то же, что стать подобным Богу.

[Кадош]

(Быт.3:22) Стать как Бог то же, что стать подобным Богу.

вовсе нет!

[Лука]

вовсе нет!

Вовсе да!

[ВладимирС]

Еще раз - Душа - это Душа.
А ЦБ - это ЦБ!
Душа может оказаться в ЦБ, а может и не оказаться.
Перестаньте тень на плетень наводить.

Естественно, ведь Подобия в Адаме с Евой на тот момент еще не было!
Так что пересмотрите свои взгляды.

Еще раз!!!
Только будьте внимательны!
1) в Быт.1:26 - Бог провозглашает цель всего того что Он затеял!!!!
ПРОВОЗГЛАШАЕТ, НО ЕЩЕ НЕ ДЕЛАЕТ!
2) в Быт.1:27 БОГ НАЧИНАЕТ исполнять то что провозгласил в 1:26! НАЧИНАЕТ, А НЕ ПОЛНОСТЬЮ ВЫПОЛНЯЕТ!!!!
3) в третьей главе - у Адама с Евой еще нет Подобия.
4) Разговор за подобие возобновляется в Библии только аж в пятой главе, да и то в контексте с длительным процессом - РОДОСЛОВИЕМ!
Можете хоть один из этих пунктов оспорить?
Если нет - то пересматривайте свои взгляды!


Я его не отнимал. Прочитайте внимательно Библию и Вы увидите, что Подобия у Адама на тот момент не было. Да и у Вас(как и у меня) сейчас его тоже нет!
Не потому что Вы(или я) плохой! А потому что ни Вы ни я Подобия еще не достигли!
Это процесс и закончится он только после суда у великого белого престола.
А до тех пор, мы все, всё еще, в процессе его достижения!




Напоминаю - то что Вы называете надуманными глупостями:
1) в Быт.1:26 - Бог провозглашает цель всего того что Он затеял!!!!
ПРОВОЗГЛАШАЕТ, НО ЕЩЕ НЕ ДЕЛАЕТ!
2) в Быт.1:27 БОГ НАЧИНАЕТ исполнять то что провозгласил в 1:26! НАЧИНАЕТ, А НЕ ПОЛНОСТЬЮ ВЫПОЛНЯЕТ!!!!
3) в третьей главе - у Адама с Евой еще нет Подобия.
4) Разговор за подобие возобновляется в Библии только аж в пятой главе, да и то в контексте с длительным процессом - РОДОСЛОВИЕМ!

Ни один из этих пунктов Вы оспорить не можете.
Так что надуманное - это про Вас! Пересмотрите свои взгляды, ибо они не на Библии основаны, а на Вашей фантазии.

Душа человеческая и несет в себе всю полноту Царства Божьего, и то, что вы пытаетесь там что-то еще в человеке разделять - это ваша недолугая фантазия не имеющая ничего общего с действительностью.

Также , простите, и в отношении вашего "мудрствование" с необходимостью достижения подобия, Поэтому подтверждение этого процесса и тем более такого слова как "достижение" вы не найдете в Писании. Дети , только что родившиеся и умирающие - уже приходят в Царстве Небесное в Божьем подобии и становятся Ангелами в воскрешении. Нет в Писани и близко подтверждения, вашей надуманной галиматьи.

[Кадош]

Душа человеческая и несет в себе всю полноту Царства Божьего

Правда?
Прям любая душа, любого человека?
И почему тогда вокруг - убийства, грабежи и войны?
Это все ЦБ, по-вашему?
Пересмотрите свои взгляды, ибо они не то что Библии не соответствуют, но даже очевидной реальности, окружающей Вас!

- - - Добавлено - - -

Также , простите, и в отношении вашего "мудрствование" с необходимостью достижения подобия

Ну не достигайте... не желаете расти духовно - оставайтесь младенцем во Христе, если Вы вообще родились...

Итак по факту:
1) Только человек сотворен Богом по Своему Образу, больше никто!
2) об ангелах такого не написано, так что не выдумывайте.
3) Сотворение по Подобию - это процесс. И в момент соблазнения змеем, ни Адам ни Ева не явили Подобия Божьего.
4) Достижение подобия - это процесс, растянутый на всю нашу жизнь. 10 имен патриархов в пятой главе Бытия - это 10 этапов достижения Подобия, те имена говорящие.
И каждый должен пройти те этапы, от Адам(адама - глина) из которой он сотворен, ... вплоть до Ламеха(Лемех - ослабляющий), Мафусал(Метушелах - отгоняющий смерть), и Ной(Ноах - утешитель) - это качества Духа Святого.
Итак - достижение подобия это 10 этапов: от глины, ...., до ослабляющего грех, отгоняющего смерть и утешителя...
Научитесь читать Библию.

[ВладимирС]

Правда?
Прям любая душа, любого человека?
И почему тогда вокруг - убийства, грабежи и войны?
Это все ЦБ, по-вашему?
Пересмотрите свои взгляды, ибо они не то что Библии не соответствуют, но даже очевидной реальности, окружающей Вас!

Именно душа и есть суть Божьего Подобия, которая несет в себе всю полноту Царства Божьего, только раскрывается это царство Божие исключительно в духовном теле человека, но не может открытся в теле плотском. Поэтому пока душа не получит своего духовного тела, человек не может никаким образом реализовать в себе Божье царство. Поэтому все те люди, которые не смогут при своей плотской жизни приобрести тело духовное, т.е. родится свыше, то они после своей физической смерти пойдут в ад и будут ждать всеобщего воскресенния и Суда Божьего .

Итак по факту:
1) Только человек сотворен Богом по Своему Образу, больше никто!
2) об ангелах такого не написано, так что не выдумывайте.
3) Сотворение по Подобию - это процесс. И в момент соблазнения змеем, ни Адам ни Ева не явили Подобия Божьего.
4) Достижение подобия - это процесс, растянутый на всю нашу жизнь. 10 имен патриархов в пятой главе Бытия - это 10 этапов достижения Подобия, те имена говорящие.
И каждый должен пройти те этапы, от Адам(адама - глина) из которой он сотворен, ... вплоть до Ламеха(Лемех - ослабляющий), Мафусал(Метушелах - отгоняющий смерть), и Ной(Ноах - утешитель) - это качества Духа Святого.
Итак - достижение подобия это 10 этапов: от глины, ...., до ослабляющего грех, отгоняющего смерть и утешителя...
Научитесь читать Библию.

Извините, но все это нафантазированый вами бред. Ничего подобного нет ни в Библии ни в действительности.
Человек изначально сотворен по Божьему Подобию, просто для реализации этого подобия человек должен кроме крещения от воды во Христа, "родится свыше" от Духа и преобрести духовное тело. Т.е. приложить усилия для этого. Но это не значит преобретать Подобие. Подобие заложено по Творению. На всех родившихся свыше и имеющих духовное тело уже при плотской жизни, Господь ставит свою печать: "Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих "; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа"(2-е Тим. 2:19).Кроме этих, получивших такую печать, минуя ад в Царство Небесное идут все дети, ибо их духовное тело, имеющиеся изначально, при рождении, не поражается плотскими грехами, и поэтому сказано: " Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.(Мф.19:14).

[Кадош]

Именно душа и есть суть Божьего Подобия

Ага, а двигатель внутреннего сгорания - это автобус... кто-ж спорит-то?

Извините, но все это нафантазированый вами бред.
Ничего подобного нет ни в Библии ни в действительности.

Ну попробуйте хоть один из пунктов то опровергнуть!
Библию откройте и покажите что написано в ней не так, как я Вам разжевал!

Человек изначально сотворен по Божьему Подобию

ОТКРОЙТЕ-ЖЕ НАКОНЕЦ БИБЛИЮ!

И не несите уже чуши!
Человек изначально сотворен ПО ОБРАЗУ!!!! - см. Быт.1:27 и о подобии там ни слова!

[SpaceSpirit]

Кого сатан просил об этом?

"Клеветник братьев наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь".

Так кто же такой сатан?

Змей, о котором сказано так: "И отсечет Господь у Израиля голову и хвост, пальму и трость в один день: старейшина и знатный это голова; а пророк-лжеучитель есть хвост. И вожди этого народа введут его в заблуждение, и водимые ими погибнут".

[Лука]

Сотворение по Подобию - это процесс. Достижение подобия - это процесс, растянутый на всю нашу жизнь.

ЗАМЫСЕЛ БОГА: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему" (Быт.1:26)
ИСПОЛНЕНИЕ:
Сотворение по образу: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Быт.1:27)
Сотворение по подобию: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Быт.3:22)
Подтверждение: "Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его" (Быт.5:1)

И никакого "процесса длиною в жизнь"

[Светмира]

31. И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32. но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
(Св. Евангелие от Луки 22:31,32)

Если сатана поднял восстание против Бога, то кого просил он о том, чтобы было решено, что христиане должны разделиться между собой на противоборствующие группы, чтобы между ними начались раздоры? Может Самого Бога? Ведь просьба сатана была удовлетворена и Бог дал власть сатане разделить христиан, теперь православные не любят католиков и протестантов, а те не очень любят друг друга и очень плохо относятся к православным...

Откуда такая ненависть христиан к сатане-дьяволу? Может сатана является важным ангелом Божьим с особой миссией, чтобы люди могли через искушения укрепить веру и стать более праведными и сильными в вере людьми? Что если сатана на протяжение последних 2000 лет лишь казался христианам врагом людей и Бога, но в реальности всегда был и остаётся верным Богу ангелом и другом людей?

В Святых Писаниях нет ни слова о том, что сатана враг Отца и Сына.

Всё вышеупомянутое - абсурд полнейший! По причине обольщения лукавым (2Кор.4:3-4)!

С Лукой у меня 5-й раунд по "кик-боксингу", а с MannasManuk - 1-й!

Во-первых, в книге Откровение написано, что сатана восстал на небе против власти Бога, потому был низвергнут на землю вместе с ангелами (бесами), которых он соблазнил:

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним...
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
(Откр.12:3-12)

Во-вторых, на земле сатана (сброшенный с небес) опять восстал против власти Бога, соблазнив Еву, а Ева - Адама (Быт.1:13). Через грех Адама... грех перешёл во всех людей, и с грехом смерть:

12 Посему, как одним человеком (Адамом) грех вошёл в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

Потому Бог проклял сатану:

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми...
(Быт.3:14)

Потому и явился Иисус, чтобы разрушить дела дьявола, согрешившего не небе и на земле (а не дружить с ним):

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)

В-третьих, потому сатана - враг Бога и людей:

38 Поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
(Матф.13:38,39)

Враг всякой правды:

10 О, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
(Деян.13:10)

Человекоубийца от сотворения мира, который не устоял в истине на небе, лжец и отец лжи:

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

В-четвёртых, во власти дьявола находятся все люди мира сего (не рождённые свыше):

18 Открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными.
(Деян.26:18)

И потому они - враги Богу:

4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
(Иак.4:4)

И враги людям Божьим, которых они - гонят, злословят, убивают... (даже своих родственников):

12 Предаст же брат брата на смерть, и отец - детей; и восстанут дети на родителей и умертвят их.
13 И будете ненавидимы всеми за имя Моё; претерпевший же до конца спасётся.
(Мар.13:12,13)

В-пятых, сатана ("друг" Бога и людей) приговорён Богом на вечные муки в озере огненном:

10 А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)