Пара вопросов по событиям в Эдеме

[alexb21]

Приветствую, дорогие форумчане.

Перечитывая главу о событиях в Эдемском саду, вновь возникли вопросы.
1) Знал ли змей о том, что если Адам согрешит, то он (змей) будет наказан больше всех?
2) Почему змей так смело утверждал, что Адам не умрет после вкушения от плода?
3) Почему вдруг Ева прибавила к заповеди что нельзя даже дотрагиваться?
4) Почему наказание не пришло сразу же на Еву и змея, а только после того, как Адам принял решение вкусить от плода?
Заранее благодарю за ответы.

С уважением

[sam1]

1) Знал ли змей о том, что если Адам согрешит, то он (змей) будет наказан больше всех?
2) Почему змей так смело утверждал, что Адам не умрет после вкушения от плода?
3) Почему вдруг Ева прибавила к заповеди что нельзя даже дотрагиваться?
4) Почему наказание не пришло сразу же на Еву и змея, а только после того, как Адам принял решение вкусить от плода?

1) Демоны не знают будущего, его знает только Бог. Но т. к. они живут многие тысячи лет, у них развита логика и интуиция. Из-за сатанинских (противоположных относительно качеств Бога) у них эти черты характера сильно искажены, но, предполагаю, что они умнее людей.
2) Возможно, что имелось в виду: не умрет сразу. Действительно, Адам после этого прожил много лет, но стал смертным и его земная жизнь закончилась.
3) Возможно, это из-за особенностей женской психологии, когда простые и ясные вещи переворачиваются, немного искажаются, становятся понятны для эмоций, а не для ясного ума.
4) Бог ожидал от первых людей полного раскаяния, после которого негативные последствия грехопадения были бы минимизированы или вовсе отменены. Это относится ко всем людям, а не только к Адаму и Еве.

[Diogen]

Приветствую, дорогие форумчане.

Перечитывая главу о событиях в Эдемском саду, вновь возникли вопросы.
1) Знал ли змей о том, что если Адам согрешит, то он (змей) будет наказан больше всех?
2) Почему змей так смело утверждал, что Адам не умрет после вкушения от плода?
3) Почему вдруг Ева прибавила к заповеди что нельзя даже дотрагиваться?
4) Почему наказание не пришло сразу же на Еву и змея, а только после того, как Адам принял решение вкусить от плода?
Заранее благодарю за ответы.

С уважением

Знаете, Павел в Гал. 3 говорит, что хочет узнать только одно, и задаёт сразу 5 вопросов.
Так и у вас - говорите о паре вопросов и задаёте четыре. И каждый - на Нобелевскую премию.
Предложите ваш вариант ответа, а мы уж согласимся - или не согласимся. Ответ напрямую зависит от предположений, которые не доказываются.

[alexb21]

1) Демоны не знают будущего, его знает только Бог. Но т. к. они живут многие тысячи лет, у них развита логика и интуиция. Из-за сатанинских (противоположных относительно качеств Бога) у них эти черты характера сильно искажены, но, предполагаю, что они умнее людей.
2) Возможно, что имелось в виду: не умрет сразу. Действительно, Адам после этого прожил много лет, но стал смертным и его земная жизнь закончилась.
3) Возможно, это из-за особенностей женской психологии, когда простые и ясные вещи переворачиваются, немного искажаются, становятся понятны для эмоций, а не для ясного ума.
4) Бог ожидал от первых людей полного раскаяния, после которого негативные последствия грехопадения были бы минимизированы или вовсе отменены. Это относится ко всем людям, а не только к Адаму и Еве.

sam, спабо за ответы.

Демоны не знают будущего, его знает только Бог

Дело не в знании будующего. У змея должны были быть представления что бывает с теми, кто идет против Б-га.

Возможно, что имелось в виду: не умрет сразу.

Откуда же тогда была такая уверенность у змея? Кто, в таком случае, сообщил змею что "не умрут"? Соврал? Кто бы ему тогда разрешил врать Адаму и Еве, которые вранья никогда не слышали?

Возможно, это из-за особенностей женской психологии, когда простые и ясные вещи переворачиваются, немного искажаются, становятся понятны для эмоций, а не для ясного ума.

Согласен, что женский ум не был такой как Адама. Но про искажения, полагаю, речи до грехопадения не могло быть.

Бог ожидал от первых людей полного раскаяния, после которого негативные последствия грехопадения были бы минимизированы или вовсе отменены

Сразу после вкушения, Еву должен был поразить грех и смерть. Это закон! Но Ева даже ничего не почувствовала. И вместо того что бы предупредить Адама об опасности, она предложила плод мужу, как ни в чем не бывало. Как же так?

С уважением

- - - Добавлено - - -

Знаете, Павел в Гал. 3 говорит, что хочет узнать только одно, и задаёт сразу 5 вопросов.
Так и у вас - говорите о паре вопросов и задаёте четыре. И каждый - на Нобелевскую премию.
Предложите ваш вариант ответа, а мы уж согласимся - или не согласимся. Ответ напрямую зависит от предположений, которые не доказываются.

Обязательно поделюсь своими размышлениями.

[АндрейВторозван]

Человек умер сразу отпадением от Бога, то есть
до грехопадения природа человека иная была,
как понимаю такая, которую явил Христос по воскресению,
а по грехопадению человек стал повреждённым, страстным, тленным, смертным.

Наверное и Ева не из заботы о ближнем поделилась плодом, но став повреждённой
потянула и Адама за собой, подобно змее.

[janzen]

Приветствую, дорогие форумчане.

Перечитывая главу о событиях в Эдемском саду, вновь возникли вопросы.
1) Знал ли змей о том, что если Адам согрешит, то он (змей) будет наказан больше всех?
2) Почему змей так смело утверждал, что Адам не умрет после вкушения от плода?
3) Почему вдруг Ева прибавила к заповеди что нельзя даже дотрагиваться?
4) Почему наказание не пришло сразу же на Еву и змея, а только после того, как Адам принял решение вкусить от плода?
Заранее благодарю за ответы.

С уважением

Народ потихонку привыкаит к воине и возращаеться к ,,духовному онанизму " А зачем вам это надо ? Физическии Адам умер не сразу а духовно умер как толко вкусил это плод . КАК мы начинаем позновать Бога и Его Законы собственным умом каторыи почти весь состоить из жира -мы моментално умираем духовно.

[Ген Лио]

Насколько я понимаю

1) Знал ли змей о том, что если Адам согрешит, то он (змей) будет наказан больше всех?

Его работа была не предсказывать будущее, а помочь Адаму преодолеть запрет. Кроме... игра змея была беспроигрышной, почти. Змей знал, что Бог любит человека, а значит не будет уничтожать его, чтобы тот ни сделал - это и есть безусловная любовь. С другой стороны, Бог не мог нарушить свое слово: "не ешь, а то умрешь". И Бог оказался в как-бы в безвыходной ситуации. Кроме того, Бог дал власть над миром человеку. А человек, поддавшись искушению, отдал власть над собой змею. Таким образом, змей стал властителем мира. И единственное, где он просчитался, это то, что Са Бог станет человеком и исполнить закон, тем самым оправдает человека и отнимет власть у змея.

2) Почему змей так смело утверждал, что Адам не умрет после вкушения от плода?

Вполне возможно, он врал. С другой стороны, см. выше.

3) Почему вдруг Ева прибавила к заповеди что нельзя даже дотрагиваться?

Это не Ева прибавила. Евы еще не было, когда Бог говорил Адаму. Адам прибавил, чтобы построить забор вокруг закона. если нельзя прикасаться., то есть тем более нельзя. Увы, это сыграло злую шутку.

4) Почему наказание не пришло сразу же на Еву и змея, а только после того, как Адам принял решение вкусить от плода?

Бог поставил запрет Адаму, а не Еве.

[Шестипалый]

Я думаю, змей действовал по поручению Создателя. И дальше все развивалось согласно замысла Бога. Все остальное нюансы.

[sam1]

Откуда же тогда была такая уверенность у змея? Кто, в таком случае, сообщил змею что "не умрут"? Соврал? Кто бы ему тогда разрешил врать Адаму и Еве, которые вранья никогда не слышали?

Это вопрос человеческой свободы, на который уде несколько тысяч лет нет ответа, по крайней мере, исчерпывающего.

Согласен, что женский ум не был такой как Адама. Но про искажения, полагаю, речи до грехопадения не могло быть.

Вот цитата: "А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины" (1 Кор. 7:1). Понятно же, что здесь не о буквальном прикосновении к барышне, а о соединении с ней, познании ее (древо было познанием добра и зла).

Сразу после вкушения, Еву должен был поразить грех и смерть. Это закон! Но Ева даже ничего не почувствовала. И вместо того что бы предупредить Адама об опасности, она предложила плод мужу, как ни в чем не бывало. Как же так?

Вы рассуждаете логикой, а женский пол рассуждает эмоциями. Принципиальная разница. Это менее совершенный способ познания мира: когда мужик чрезмерно эмоционален, он получает негативные отзывы от окружающих, и предложения успокоиться.

[Ольга Ко]

Приветствую, дорогие форумчане.

Перечитывая главу о событиях в Эдемском саду, вновь возникли вопросы.
1) Знал ли змей о том, что если Адам согрешит, то он (змей) будет наказан больше всех?
2) Почему змей так смело утверждал, что Адам не умрет после вкушения от плода?
3) Почему вдруг Ева прибавила к заповеди что нельзя даже дотрагиваться?
4) Почему наказание не пришло сразу же на Еву и змея, а только после того, как Адам принял решение вкусить от плода?
Заранее благодарю за ответы.

С уважением

1) Знал ли змей о том, что если Адам согрешит, то он (змей) будет наказан больше всех?


Библия не упоминает что сам Сатана «древний змей» (Откровение 12:9) имел запрет на «плод дерева добра и зла». Это потому, что он изначально знал что является добром, а что злом. Так же он знал, что за его поступком последует соответствующее наказание.


2) Почему змей так смело утверждал, что Адам не умрет после вкушения от плода?


Он заранее планировал скрыть правду. Некоторые люди и сегодня находят оправдательные аргументы его заявлениям: «Разве Адам и Ева сразу умерли после вкушения запретного плода?!». Физически не сразу, а мучились как от отравления медленно действующим ядом - отравлением болезнями и старостью, а духовно мгновенно (навсегда утратили своё совершенство). Если смотреть на их существование с духовной точки зрения - мгновенная смерть, а с физической жизнь , вроде, продолжается... Если перевести взгляд с духовного на физический смысл, утверждение Сатаны выглядит не ложью.


3) Почему вдруг Ева прибавила к заповеди что нельзя даже дотрагиваться?


Торговцы хорошо знают эффективную уловку, заставляющую покупателя купить товар. Они убеждают его померить или попробовать. Библия описывае этот приём термином «желание глаз» (1 Иоанна 2:16). «Преисподняя и Аваддон ненасытимы; так ненасытимы и глаза человеческие.» (Притчи 27:20). «каждый испытывается, когда его влечёт и обольщает собственное желание. Затем желание, зачав, рождает грех, а совершённый грех приводит к смерти» (Иакова 1:14-15). Лоту и его жене было сказано даже не оглядываться, а Адаму и Еве даже не дотрагиваться...

4) Почему наказание не пришло сразу же на Еву и змея, а только после того, как Адам принял решение вкусить от плода?


Бог установил правила субординации. Ответственность за поведение членов семьи возлагалась на главу семьи. Чтобы оспорить власть и суверенитет Бога, Сатана решил опорочить венец материального творения Бога человека Адама. В этом был применён самый эффективный способ «желание глаз». Для Адама «желанием глаз» была Ева . Это «желание глаз» затмило в его сознании запрет Бога... Наказание пришло после согрешения Адама потому, что именно он символизировал совершенного человека и его согрешение бросило тень на имя Творца. «Так и написано: «Первый Адам стал живым человеком». Последний Адам стал духом, дающим жизнь. Однако вначале не духовное. Вначале физическое, а только потом духовное. Первый человек земной, создан из земли, второй человек с неба. Каков первый созданный из земли, таковы и все созданные из земли. И каков небесный, таковы и небесные. И как мы подобны созданному из земли, так будем подобны небесному» (1 Коринфянам 15:45-49).
Подождём ценные мысли других респондентов...

[Кадош]

Приветствую, дорогие форумчане.

Перечитывая главу о событиях в Эдемском саду, вновь возникли вопросы.
1) Знал ли змей о том, что если Адам согрешит, то он (змей) будет наказан больше всех?
2) Почему змей так смело утверждал, что Адам не умрет после вкушения от плода?
3) Почему вдруг Ева прибавила к заповеди что нельзя даже дотрагиваться?
4) Почему наказание не пришло сразу же на Еву и змея, а только после того, как Адам принял решение вкусить от плода?
Заранее благодарю за ответы.

С уважением

А кого Вы имеете в виду под змеем?
а)зверя полевого,
б) или сатана, принявшего его личину?

Ответ на первый и второй вопросы, будет зависеть от того что Вы ответите тут.

3) Потому что хотела выглядеть умней, чем есть на самом деле. Мы все унаследовали от нее это качество!
Именно поэтому Бог и в Ветхом и в Новом заветах говорит - не ПРИБАВЛЯЙ, и не убавляй!

4) Потому что испытание касалось Адама, а не Евы со змеем.
Если-б Адам(в отличие от Евы) послушался, то... однако история не терпит сослагательного наклонения.

[АндрейВторозван]

3) Потому что хотела выглядеть умней, чем есть на самом деле. Мы все унаследовали от нее это качество!
Именно поэтому Бог и в Ветхом и в Новом заветах говорит - не ПРИБАВЛЯЙ, и не убавляй!

Не в самомнении дело когда запрет прибавлять и убавлять,
прибавление и убавление искажает, а искажение препятствует пониманию,
и уводит с пути спасения.

[Кадош]

Не в самомнении дело когда запрет прибавлять и убавлять,
прибавление и убавление искажает, а искажение препятствует пониманию,
и уводит с пути спасения.

Еще раз...
Сатан так поставил вопрос, что Ева хотела выглядеть умней, чем она есть на самом деле - это причина!!!
Потом - ее поступок!
И как следствие - искажение!
Не путайте причину с последствием!
Причина, по которой она решила такое сказать - это самомнение!
А последствие этого - искажение!

[АндрейВторозван]

сатан так поставил вопрос, что Ева хотела выглядеть умней, чем она есть на самом деле - это причина!!!

и вновь предлагаю взглянуть по иному: змий ставит разговор: "будете как боги", то есть на её недостатке сыграл
(мы по образу и по подобию, но на обретение подобия нужен процесс становления (Мф.5:48)),
и змей играет на её осознании недостатка <<мол сразу, съела и будешь >> (как и в пустыне: Лк.4:3).

То о чём вы пишите это признак гордости, на оном играют уже когда зерно брошено, тогда в душе Евы была чистота.

[Кадош]

на оном играют уже когда зерно брошено, тогда в душе Евы была чистота.

а) будете как боги - змей сказал после, Вы опять путаете причину со следствием!
Перечитайте внимательно начало третьей главы.
б) мы уже рождаемся с тем что иудаизм называет "йецир ха ра", а Павел называет похотями.
В том то и дело, что это механизм свободного выбора. Это и есть часть нашего с Вами механизма принятия решений.
Это именно то, что отличает Вас и меня от духов служебных или животных.
Животные водятся своими инстинктами, врожденными или приобретенными, духи служебные исполняют только то, для чего сотворены изначально.
Человек - единственное из творений Божиих имеет свободу выбора.
И эта свобода выбора является моральным выбором, от которого зависит будущее развитие.
И выбор у нас - между добром и злом.
А преподают нам этот выбор наши "йецир ха ра" и "йецир ха тов" - наше злое побуждение и наше доброе побуждение!
Ева с Адамом, до грехопадения были не совершенны, а НЕИСКУШЕНЫ!
И доброе и злое побуждение в нас было в положении 50/50.
После грехопадения "наши похоти" практически поработили нас, и этот выбор стал "в лучшем случае" - 90/10!
Но вернемся к исходному состоянию Евы - 50/50!
Пока не было внешнего возбуждения нашего злого побуждения оно молчало.
Но вот, появился змей и возбудил это злое побуждение - словами: "подлинно ли сказал Бог?"
И Ева, под воздействием, существовавшего в ней изначально и пробудившегося в ней в тот момент, злого побуждения и начала нести ту чушь, которую несла.
Слова-же змея - "нет, не умрете", по легенде, змей сопроводил тем, что подтолкнул Еву на само дерево и она дотронулась до него, и по легенде, змей продолжил - мол видишь - ничего не произошло, так что ешь, не беспокойся...
Итак повторяю - есть причины, а есть последствия.
Не надо путать одно с другим.