Рай, сад загадка.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Елиаким
    Ветеран
    • 04 January 2022
    • 3264

    #16
    Сообщение от весарионович
    Реки выходили из одного русла и разделялись, орошая сад
    Все же (не исключаю, что это важно), согласно Писанию - сад орошала река.., которая потом разделялась на четыре реки:
    "Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки" (Быт 2:10) - "потом", может указывать на разделение этой реки уже после ее выхода из рая. Тем более, что далее описаны земли, которые лежат вне пределов рая.

    Сообщение от весарионович
    В Писании написано что Адама изгнали из сада, а путь к познанию жизни охранялся. Охранялся только к дереву жизни, а к остальным нет, и Адам запросто мог от них питаться и далее
    Скорее всего, Адам, будучи ИЗГНАННЫМ из рая - уже никак не мог есть с дерев, растущих в раю
    Тем более, что Господь "поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни" (Быт.3:24) - акцентирую: не возле дерева жизни, а на востоке у сада - на пути к дереву.

    Так что, ИЗГНАННЫЕ - никак не могли войти туда, откуда были изгнаны. А они были изгнаны, именно из сада Едемского! (а не только от дерева жизни)

    Комментарий

    • весарионович
      קח את האור! הללויה!

      • 08 December 2010
      • 5665

      #17
      Сообщение от penCraft'e®
      Версия о метафизическим саде совпадает с Писаниями, если только человек не убежден, что Всевышний хотел поведать нам о прямоходящей говорящей змее.
      Со змеем тут тоже не все понятно.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от грешник
      слово - עָבַד авед означает прежде всего :трудится,работать,служить, обрабатывать почву...формирование означает слово- יָצַר яцер..вот Йахве Элохим действительно именно сформировал (яцер)человека ...и поэтому правильно читать:И взял Йахве Элохим человека и поставил его в Саду Эдемском работать(обрабатывать почву) в нём и охранять его...Быт 2.15...причем сначала человеку было указанно как ему работать ,а лишь потом дана заповедь с разрешением на питание с деревьев Сада..
      Я кстати не школьник..я грешник..могли бы уже и запомнить..
      Я так смотрю вы сильно разберетесь в переводах, а еще если что не то напишите это не страшно вы же грешник. Тогда не подскажите что за слова использовалось вот в этом месте в места слова "Господу".
      Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,(Быт.4:3)
      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Унылый дух
      Дерево познания добра и зла - закон. Дерево жизни - истинная виноградная лоза, жизнь по Духу во Христе. Деревья Эдема дают плоды: любовь, радость, мир, кротость, долготерпение, благость, милосердие, верность, воздержание, святость (см. послания ап. Павла). Плоды эти плотской, изгнанный из Эдемского сада человек приносить не может. Не может насыщать свою душу от них. Иисус Христос взял от среды закон, который был против нас и пригвоздил ко кресту. Он вернул на кресте сорванный с дерева познания добра и зла плод. Открыл путь к дереву жизни своей смертью, нашей смертью с ним. Дал Святого Духа с его плодами. "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего."(Иоан.15:5)
      По вашему деревья в саду это познания Божественного качества и только? Может эти деревья все познания, которые человек возделывая взращивает и питается живя и развиваясь?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Халев
      Притчу о блудном сыне слышали или читали только Бытие?
      Что притча о сыне имеет к Адаму?
      Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

      Комментарий

      • весарионович
        קח את האור! הללויה!

        • 08 December 2010
        • 5665

        #18
        Сообщение от Елиаким
        Все же (не исключаю, что это важно), согласно Писанию - сад орошала река.., которая потом разделялась на четыре реки:
        "Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки" (Быт 2:10) - "потом", может указывать на разделение этой реки уже после ее выхода из рая. Тем более, что далее описаны земли, которые лежат вне пределов рая.
        Не могу не согласится, тем более Каин как раз и поселился у этих рек, судя по тому кода он был изгнан.


        Скорее всего, Адам, будучи ИЗГНАННЫМ из рая - уже никак не мог есть с дерев, растущих в раю
        Тем более, что Господь "поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни" (Быт.3:24) - акцентирую: не возле дерева жизни, а на востоке у сада - на пути к дереву
        .
        Охранялся путь к дереву жизни , не сказано что к всему саду, спорный вопрос, но это не важно в принципе.
        Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

        Комментарий

        • Халев
          Участник

          • 24 August 2006
          • 2498

          #19
          Сообщение от весарионович
          Что притча о сыне имеет к Адаму?
          Вы подошли в упор к картине и недоумеваете, что за невнятная мазанина. Но чтобы понять её, нужно отойти на расстояние, чтобы она разом была видна вся. Так и Библию, можно понять только в комплексе, а не по частям. Скажем без книги Бытие, не понять, Откровение и наоборот. Книга Бытие языком аллегорий повествует о том, как сын ушел от Отца. Книга Откровение о том, как блудный сын (образный Адам) вернулся. И там и там, тоже самое дерево жизни, тот же самый древний змей, жена и семя жены.

          Понять можно только всё в комплексе, не дробя на части, ведь это единое Слово.
          "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
          Сайт о Царстве Небесном.

          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 48043

            #20
            Сообщение от Халев
            Притчу о блудном сыне слышали или читали только Бытие?

            - - - Добавлено - - -


            Дерево жизни одно, едино и неделимо. В этом вся суть дерева жизни, т.к. оно объединяет всех под одной кроной, отчего дома.

            Нет никакого внешнего врага. Враг внутри и это сам человек, его безбожие и своеволие.
            по одному каждому не древо жизни

            по одному то есть в одиночку лично доступ
            тайна беззакония извне и внутри

            если внутри побеждена то остаётся в других еще вокруг

            тайна в сынах противления

            перестать быть им надо и выйти из среды их

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от penCraft'e®
            Версия о метафизическим саде совпадает с Писаниями, если только человек не убежден, что Всевышний хотел поведать нам о прямоходящей говорящей змее.
            ослица тоже говорила да еще вне сада едемскго
            и куст горящий тоже

            вы забываете о проявлении духов

            духовный сад в видимом саду был

            сад в саду

            метадуховный не метафизический
            *****

            Комментарий

            • АлександрСлепов
              сектантский сектант

              • 04 July 2016
              • 4816

              #21
              Сообщение от грешник
              слово - עָבַד авед означает прежде всего :трудится,работать,служить, обрабатывать почву...
              Смотрите какая штука... Адам был сделан из адамы, разве не логично будет применить к нему аналогичный термин что и к земле?

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59734

                #22
                Сообщение от весарионович
                Райски сад, на востоке земли Едемской который питался реками, которых сейчас не существует.
                существуют.
                Ефрат, Тигр, Нил и Иордан!
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • АлександрСлепов
                  сектантский сектант

                  • 04 July 2016
                  • 4816

                  #23
                  Сообщение от весарионович
                  Охранялся только к дереву жизни, а к остальным нет, и Адам запросто мог от них питаться и далее.
                  И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.(Быт.3:23)

                  Был закрыт доступ ко сем деревьям.
                  Просто доступ к дереву жизни стал особенно критичен для Адама и поэтому упомянуто отдельно.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от весарионович
                  Не думаю что рай сильно отличался от всей земли.
                  Эден может и не отличался, а вот сад точно был особенным местом.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Елиаким
                  Скорее всего, Адам, будучи ИЗГНАННЫМ из рая - уже никак не мог есть с дерев, растущих в раю
                  Сад и рай(Эдем, Эден) это разные территории, сад находился на территории рая.

                  И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима...
                  Из рая -Эдема, Адам изгнан не был.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от весарионович
                  тем более Каин как раз и поселился у этих рек, судя по тому кода он был изгнан.
                  Каин был изгнан из пределов Яхве, если реки были на территории Эдема, то он не мог жить около них.

                  Комментарий

                  • весарионович
                    קח את האור! הללויה!

                    • 08 December 2010
                    • 5665

                    #24
                    Сообщение от Халев

                    Понять можно только всё в комплексе, не дробя на части, ведь это единое Слово.
                    Так кто же спорит, так и есть. Или вы думаете что бы узнать о том что древо жизни Это Отец Небесный, хватило бы прочесть только Ветхий Завет?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Кадош
                    существуют.
                    Ефрат, Тигр, Нил и Иордан!
                    И что если существует, где то одно место откуда они расходятся, где то русло.


                    Сообщение от АлександрСлепов
                    И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.(Быт.3:23)

                    Был закрыт доступ ко сем деревьям.
                    Просто доступ к дереву жизни стал особенно критичен для Адама и поэтому упомянуто отдельно.
                    Критично по чему, наверное по тому что к другим деревьям доступ остался даже после изгнания.

                    Эден может и не отличался, а вот сад точно был особенным местом.
                    Место ли это вообще.


                    Сад и рай(Эдем, Эден) это разные территории, сад находился на территории рая.
                    Не думаю. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.(Быт.2:8)



                    Каин был изгнан из пределов Яхве, если реки были на территории Эдема, то он не мог жить около них.
                    Почему?
                    Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                    Комментарий

                    • Халев
                      Участник

                      • 24 August 2006
                      • 2498

                      #25
                      Сообщение от весарионович
                      Так кто же спорит, так и есть. Или вы думаете что бы узнать о том что древо жизни Это Отец Небесный, хватило бы прочесть только Ветхий Завет?
                      Так то так, да не так. С одной стороны, к дереву жизни прийти легко, с другой, путь закрыт. Как на словах, вроде все пришли, а присмотришься, так никто. Потому и споры не утихают, все бродят как слепые, вокруг да около, а дорогу не находят.
                      Последний раз редактировалось Халев; 13 February 2022, 09:53 AM.
                      "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
                      Сайт о Царстве Небесном.

                      Комментарий

                      • janzen
                        Ветеран

                        • 30 January 2013
                        • 5673

                        #26
                        Сообщение от Халев
                        Так то так, да не так. С одной стороны, к дереву жизни прийти легко, с другой, путь закрыт. Как на словах, вроде все пришли, а присмотришься, так никто. Потому и споры не утихают, все бродят как слепые, вокруг да около, а дорогу не находят.

                        - - - Добавлено - - -


                        Так то так, да не так. С одной стороны, к дереву жизни прийти легко, с другой, путь закрыт. Как на словах, вроде все пришли, а присмотришься, так никто. Потому и споры не утихают, все бродят как слепые, вокруг да около, а дорогу не находят.
                        Так ОТКРОИТЕ ,кто вам мешаеть сказать ПРЯМО?

                        Комментарий

                        • весарионович
                          קח את האור! הללויה!

                          • 08 December 2010
                          • 5665

                          #27
                          Сообщение от Халев
                          Так то так, да не так. С одной стороны, к дереву жизни прийти легко, с другой, путь закрыт. Как на словах, вроде все пришли, а присмотришься, так никто. Потому и споры не утихают, все бродят как слепые, вокруг да около, а дорогу не находят.
                          Потому что есть правила прихода. Чистые сердцем узрят Бога.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от janzen
                          Так ОТКРОИТЕ ,кто вам мешаеть сказать ПРЯМО?
                          Это не поможет. Человек не может это открыть.
                          Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                          Комментарий

                          • Халев
                            Участник

                            • 24 August 2006
                            • 2498

                            #28
                            Сообщение от janzen
                            Так ОТКРОИТЕ ,кто вам мешаеть сказать ПРЯМО?
                            Вроде никто не мешает Библии говорит прямо, а говорит загадками. Не знаете почему? Да потому, что змей то рядом. Говори, не говори, бестолку.

                            Даже если блудный сын захочет вернутся, путь ему в отчий дом закрыт. Не место развращенного и нечестивого среди не осквернённых и чистых. Простым извинением и покаянием осквернение не убрать. Требуется полное исправление, перерождение и осознание ошибки. Тогда путь за завесу будет открыт. Пока же завеса висит, путь в очистилище прегражден.
                            "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
                            Сайт о Царстве Небесном.

                            Комментарий

                            • Халев
                              Участник

                              • 24 August 2006
                              • 2498

                              #29
                              Сообщение от весарионович
                              Потому что есть правила прихода. Чистые сердцем узрят Бога.
                              .
                              Действительно, есть правила, они зашифрованы в символы храмового служения. Христос исполнил эти правила. Сегодняшние христиане не хотят их исполнять.
                              "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
                              Сайт о Царстве Небесном.

                              Комментарий

                              • janzen
                                Ветеран

                                • 30 January 2013
                                • 5673

                                #30
                                Сообщение от Халев
                                Вроде никто не мешает Библии говорит прямо, а говорит загадками. Не знаете почему? Да потому, что змей то рядом. Говори, не говори, бестолку.

                                Даже если блудный сын захочет вернутся, путь ему в отчий дом закрыт. Не место развращенного и нечестивого среди не осквернённых и чистых. Простым извинением и покаянием осквернение не убрать. Требуется полное исправление, перерождение и осознание ошибки. Тогда путь за завесу будет открыт. Пока же завеса висит, путь в очистилище прегражден.
                                Согласень. Никогда не видел этого ЧУДА чтобы библия говорила ,попугаи и тот говорить но чтобы книга говорила я такого не слышал. ИСПРАВЛЕНИЕ это похвално НО разве человек можеть сам собою исправиться ? ЕСЛИ Завеса ПЛОТИ Иисуса что есть СЛОВО вашего избрания у вас ВЕСИТЬ и ЕСТЬ то это уже победа ,НУЖНА Кровь Агнца а чтобы подоити к Ней нужень брать с ЖИВОИ водои и это проблема ...где его взять ?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Халев
                                Действительно, есть правила, они зашифрованы в символы храмового служения. Христос исполнил эти правила. Сегодняшние христиане не хотят их исполнять.
                                Надо научиться ползоваться Жертвеником Каторыи есть Слово Божие из Каторого на нас сошла Его Кровь.

                                Комментарий

                                Обработка...