Блуд

[Андрей]

Ответ участнику Faith

Цитата от участника Faith:

Написано, что он должен быть мужем одной жены. Хотя это совсем не говорит о том, что он должен быть женат или не женат.

А о чём же тогда, по Вашему мнению, это говорит?

[Faith]

Написано - ОДНОЙ. Уберите это слово, и смысл фразы изменится, тогда получится именно "должен быть женатым".

[FireGuard]

Faith

Где в Библии написано, что епископ должен быть монахом?

Где написано в Библии что он не должен быть монахом?
Понимаете ли, те нравственные качества, перечисленные Павлом, в большей степени сохраняются в монашеском чине. Кто будет выбирать епископов среди женатых людей, когда монахов полно? И в первом тысячелетии, когда ещё епископы вообще говоря могли быть женатыми, предпочтение при избрании отдавалось именно не связанными брачными узами. Потом же, когда священнослужителей стало много, безбрачие епископов закрепилось как правило. В конце концов, человек, избирающий епископство как удел своей жизни, всю её без остатка отдает на служение Церкви и Богу.

[Odessa]

Где написано в Библии что он не должен быть монахом?

Вот и весь разговор... Утверждают то чего нет.

[Андрей]

Ответ участнику Faith

Цитата от участника Faith:

Написано - ОДНОЙ. Уберите это слово, и смысл фразы изменится, тогда получится именно "должен быть женатым".

Ну а со словом "ОДНОЙ" какой смысл получается?

[Faith]

FireGuard

Я как раз и утверждала, что он может быть и женатым, и неженатым. К тому же неженатый совсем не значит монах.

Спасибо за ответ. Значит все-таки церковь ввела новый порядок через 1000 лет. Это никак не порядок апостольской церкви.

Кстати на то могут быть совсем другие причины, а именно, когда умирает монах-епископ , все имущество переходит церкви.

Какие качеств проявляются у человека зависит только от него самого.
Я не знаю, женаты Вы или нет. Но вот у меня есть такое наблюдение, что женатому человеку приходится забыть себя и думать о своих детях, жене и о Боге. Неженатый человек обычно очень эгоистичен по сравнению с неженатым, и все помыслы направлены внутрь себя. Хотя кажется, что он больше времени уделяет Богу и учению, но свое оставшееся время он тратит только на себя. А у женатого вообще не остается времени на себя.
Это просто мои наблюдения.

Со своей стороны, я всегда буду выбирать священника, который женат. И у меня на это веские причины.

Андрей

Чтобы она у него была 1....а не несколько

[Андрей]

Ответ участнику Faith

Цитата от участника Faith:

Я как раз и утверждала, что он может быть и женатым, и неженатым.

Написано - ОДНОЙ. Уберите это слово, и смысл фразы изменится, тогда получится именно "должен быть женатым".

Чтобы она у него была 1....а не несколько

Вы не видите в своих словах логического противоречия? Я, например, вижу. Сначала Вы говорите, что без слова "один" смысл стиха такой, что у кандидата на священника должна быть одна жена. Потом Вы сказали, что слово "одна" говорит о моногамии. Но я так и не понял, почему Вы не видите здесь требования обязательности женатости священника?

Faith, а Вы какой раздел модерируете?

[FireGuard]

Faith

К тому же неженатый совсем не значит монах.

Это верно, но берут в епископы не из неженатых, а из монахов. Это в католической церкви епископов, как правило берут из обычного духовенства, заставляя тех принимать целибат не добровольно ради монашеской жизни, а ради сана.

Значит все-таки церковь ввела новый порядок через 1000 лет. Это никак не порядок апостольской церкви.

Как я уже говорил, и в ранней церкви предпочтение епископам отдавалось неженатым. Даже самые первые епископы, поставленные Апостолами, такие как Поликарп Смирнский, Игнатий Богоносец - ученики Апостола Иоанна, Климент Римский - ученик Петра, Тимофей, Тит - ученики Павла, как свидетельствует церковная история, были неженаты. Однако, безбрачие не делалось необходимым, в отчасти потому, что христианство было ещё не широко распространено, выбор был невелик, потому и говориться, что если уж женат человек, который желает епископства, то уж только пускай на одной жене и одним браком. В будующем же, при распространении христианства, это попущение перестало быть.

Кстати на то могут быть совсем другие причины, а именно, когда умирает монах-епископ , все имущество переходит церкви.

Ну вот, о каком имуществе вы говорите? А потом и про эгоизм ещё дополняте.
Знаете ли какие обеты даются монахами?
1. нестяжания - отказ от собственности,
2. целомудрия - безбрачия, а также воздержание от всяких зрелищ, удовольствий,
3. послушания - абсолютного повиновения уставу и монастырской власти, полного отказа от собственной воли.
Ну и про какое имущество речь шла, если у монахов его нету?
О каком эгоизме идет речь, если человек от всего "для себя" отказывается?

Неженатый человек обычно очень эгоистичен по сравнению с неженатым, и все помыслы направлены внутрь себя. Хотя кажется, что он больше времени уделяет Богу и учению, но свое оставшееся время он тратит только на себя. А у женатого вообще не остается времени на себя. Это просто мои наблюдения.

Ваши наблюдения неверны. Вот, возьмем Апостола Павла. Был неженат, и чтож? Эгоистом, скажете, был? И ученики его. И огромный сонм прославленных святых подвижников из числа монахов, стяжавших добродетели Духа Святого, взрастивших в себе евангельскую любовь, какими эгоистами могли быть?
Зато вот у меня наблюдения прямо противоположные. Во время наше люди, находящиеся в браке, как раз требуют всего от супругов своих для себя, заботясь больше о себе, а не о семье.

А у женатого вообще не остается времени на себя.

Как бы у женатого совсем не осталось времени на Церковь, вот в чем проблема.

[Faith]

Это верно, но берут в епископы не из неженатых, а из монахов. Это в католической церкви епископов, как правило берут из обычного духовенства, заставляя тех принимать целибат не добровольно ради монашеской жизни, а ради сана.

У католиков у всего духовенства - целлибат.

Если епископ женат, как Вы говорите в первом 1000, то если он умирает имущество преходит его детям. Имущество всегда переходило по наследству. Нетрудно догадаться, что имущества у женатого епископа может быть очень много - ведь многие жертвуют лично. Это может быть и дом, и усадьба и огромное количество земли, и золото. Люди давали это епископу, потому что любили его и хотели его всех благ. Но вот он умер, пришел другой - опять придется давать заново
Вообщем, эта проблема сколько давать священнику или епископу, что даровать, а что нет по сей день в церквях достаточно сложная.
С монахом отпадают сразу все вопросы - никакого имущества и никаких проблем.

Ваши наблюдения неверны. Вот, возьмем Апостола Павла

.
У Вас есть личные наблюдения за Павлом ?
Кто может сравниться с Апостолами - таковых больше не будет.

Наблюдения не могут быть верны или неверны - это практическая жизнь. Мои самые близкие и любимые священники( православные в том числе), наставники, учителя - женатые все, правда давно без детей( выросли уж). Они с женами посвящают практически все время Богу и Церкви. Таких мужрых попечителей трудно найти. А вот есть знакомые с целибатом ( православные) и неженатые священники - так, к сожалению, очень поглощены в себя и свои проблемы - причем изо всякой мелочи.

Это не эгоизм. Просто когда женатый думает о себе - он думает о своей семье ( это невозможно отделить), когда неженатый думает о себе - это именно о себе. Каждый человек всегда размышляет о себе, о своей жизни - этоне про эгоизм, а про самосознание.

Ну вот, о каком имуществе вы говорите? А потом и про эгоизм ещё дополняте. Знаете ли какие обеты даются монахами? 1. нестяжания - отказ от собственности, 2. целомудрия - безбрачия, а также воздержание от всяких зрелищ, удовольствий, 3. послушания - абсолютного повиновения уставу и монастырской власти, полного отказа от собственной воли.

Прекрасные идеалы...Вы хотите сказать, что монах никогда не желаю что -либо по собственной воле и не нарушают этих обетов хотя бы в своих мыслях?
Для человека с плотью это невозможно. Совершенно безгрешных людей нет.

[Faith]

Андрей

Я считаю, что священнник по Библии может быть и женатым и неженатым. Он должен быть мужем только одной жены, а не многих жен... и не одного мужа в соответствии с современностью - про ординацию женщин и гомосексуальное лоббирование.)

Сравните слова Павла о том, что лучше быть одному. Лучше не говорит, что должно, но так же подтверждает, что священник может быть
неженатым. Ведь Библию не толкуют по одному стиху, а в контексте и с парралельными местами.
-------------------------------------------------------

Пока никакой не модерирую. Раздумываю какой взять - полегче или потрудннее

[Андрей]

Faith, просто слова Апостола Павла "... должен быть муж одной жены" говорят о том, что дьякон, пресвитер или епископ не соответствует этому требованию, если он не женат, поскольку неженатый человек не является мужем одной жены.

[Odessa]

Андрей, а как вам к примеру: «должен пить не упиваясь»? Значит ли это что нужно обязательно пить? Или всё же по желанию, главное не напиваться?

[Андрей]

Odessa, а Вы это выражение в Библии нашли или сами придумали? Мне интересно обсуждать Библию, а не то, что кто-либо придумал.

[Odessa]

Ну так это аналогично про одну жену. Не притворяйтесь как будто вы не понимаете.

[Андрей]

Odessa, Вы написали «должен пить не упиваясь». Как это переложить на женитьбу? "Должен жениться, но не на многих"? Заповедь о запрете на умножение жён была дана израильским царям в Торе - Втор. 17:17. Вы её хотите обсудить, что ли?