4. Комментарии к Книге Откровение. Звуки труб (8:5-12)

[Lev Gromov]

Нет.
Всадники и звери апокалипсиса это отражение древних архетипов.

3. Пророческий язык Иоанна
...
5) образы книги Откровение "основываются на архетипах" [Л.26, стр. 738], т.е. основополагающих образах (прообразах) общечеловеческой символики в мифах, верованиях, видениях, литературе, искусстве;

Откровение не может основываться на мифологических и философских представлениях людей. Сам Бог не нуждается в чьём-то совете или поддержке мирских идей, как излагать образный и символический язык в Священном Писании. Он сам Автор, Который превыше любого творения и который не пользуется философией.
Исаия 55:8, 9(Танах): Ибо мысли Мои не ваши мысли, и не ваши пути пути Мои, слово Йеhовы; Ибо, (как) небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших и мысли Мои мыслей ваших.
Исаия 40:13, 14(Танах): Кто измерил дух Йеhовы? И (кто) человек, сообщивший Ему совет свой? С кем советовался Он, и (кто) вразумлял Его, и научил Его пути правосудия, и учил Его знанию, и путь разума указал Ему?

[Vladilen]

Откровение не может основываться на мифологических и философских представлениях людей ...

Ошибаетесь, друг,
Откровение основано на культурно-историческом контексте времени как Нового, так и Ветхого заветов.

Кстати,
например левиафан это библейский персонаж, а не мифологическоеи философское представления людей.

Сам Бог не нуждается в чьём-то совете или поддержке мирских идей, как излагать образный и символический язык в Священном Писании. Он сам Автор, Который превыше любого творения и который не пользуется философией.

Верно, Бог не нуждается ни в чём ... но мы нуждаемся в том, чтобы понимать сказанное Им,
поэтому библейские пророки используют знакомые читателям образы, в том числе архетипы.

[Lev Gromov]

Ошибаетесь, друг,
Откровение основано на культурно-историческом контексте времени как Нового, так и Ветхого заветов.

Верно, раз Откровение основано на культурно-историческом контексте времени как Нового, так и Ветхого заветов, то и стоит придерживаться библейской точки зрения, а не ссылаться или примешивать богословскую философию и мифы, как люди без Писания думали раньше в отношении символов, образов, небесных явлений и тому подобное.

Кстати,
например левиафан это библейский персонаж, а не мифологическоеи философское представления людей.

Верно, это был библейский персонаж, который когда-то жил. Он упоминается в книге Иова. Но не стоит отождествлять каких-то исторических животных с небесными явлениями ( типа созвездия или с астероидом), это астрология, которая была уже в древнем Вавилоне. Это сами люди, желающие назвать как-то либо созвездия, по похожим силуэтам начали приписывать так.

Верно, Бог не нуждается ни в чём ... но мы нуждаемся в том, чтобы понимать сказанное Им,
поэтому библейские пророки используют знакомые читателям образы, в том числе архетипы.

Библейские пророки излагая весть, использовали образы и примеры, доступные людям того времени. Пророки провозглашали вести Израилю. Но если Израильский народ принимал во внимание религиозные мифы и им поклонениям, то Бог за это наказывал. Это ясно было показано на примере Ильли, как он призывал отступить народ Израиль от "хромания на обе ноги".

[Vladilen]

Библейские пророки излагая весть, использовали образы и примеры, доступные людям того времени ...

Верно,
в том числе использовали архетипы, основанные на мифологии.

Архетип - основополагающий образ (прообраз) общечеловеческой универсальной символики, постоянно встречающийся в мифах, верованиях, видениях, литературе, искусстве.

В таких прообразах реальное соединено с условным, обычное сливается с необычным. "Архетипы - базовые составляющие литературных произведений, в том числе Библии" [Л.4, стр. 1274], "архетипы были для библейских авторов важнейшей частью их послания" (стр. 21).

Например, образы и персонажи (→) Откровения "основываются на архетипах" (стр.738). Как отрицательного опыта: сатана, бесы, (→) Зверь, (→) Чудовище, (→) Лжепророк и пр., так и положительного: (→) Бог, ангелы, (→) Небо и т.д.

[Lev Gromov]

Верно,
в том числе использовали архетипы, основанные на мифологии.

Архетип - основополагающий образ (прообраз) общечеловеческой универсальной символики, постоянно встречающийся в мифах, верованиях, видениях, литературе, искусстве.

В таких прообразах реальное соединено с условным, обычное сливается с необычным. "Архетипы - базовые составляющие литературных произведений, в том числе Библии" [Л.4, стр. 1274], "архетипы были для библейских авторов важнейшей частью их послания" (стр. 21).

Например, образы и персонажи (→) Откровения "основываются на архетипах" (стр.738). Как отрицательного опыта: сатана, бесы, (→) Зверь, (→) Чудовище, (→) Лжепророк и пр., так и положительного: (→) Бог, ангелы, (→) Небо и т.д.

Миф - недостоверный рассказ, выдумка.
Между Словом Бога и мифами нет ничего общего.
2 Тимофею 3:16,17: Всё писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности...
1Кор.8:5,6: Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много; но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для него, и один Господь Иисус Христос, Который все, и мы Им.
2 Кор 6:14,16: ... что общего у света с тьмою? Какая совместимость храма Божия с идолами?

[Lev Gromov]

Верно,
в том числе использовали архетипы, основанные на мифологии.

И вы считаете, что Откровение связано с мифологией?

[Vladilen]

Миф - недостоверный рассказ, выдумка.

Друг,
это заблуждение. Миф в корне отличается от выдумок, сказок и недостоверных рассказов.

Миф (др.-греч. μῦθος речь, слово; сказание, предание) повествование, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о богах и героях.

И вы считаете, что Откровение связано с мифологией?

В откровении широко используются АРХЕТИПЫ.

Архетип - основополагающий образ (прообраз) общечеловеческой универсальной символики, постоянно встречающийся в мифах, верованиях, видениях, литературе, искусстве.

В таких прообразах реальное соединено с условным, обычное сливается с необычным. "Архетипы - базовые составляющие литературных произведений, в том числе Библии" [Л.4, стр. 1274], "архетипы были для библейских авторов важнейшей частью их послания" (стр. 21).

Например, образы и персонажи (→) Откровения "основываются на архетипах" (стр.738). Как отрицательного опыта: сатана, бесы, (→) Зверь, (→) Чудовище, (→) Лжепророк и пр., так и положительного: (→) Бог, ангелы, (→) Небо и т.д.

[Lev Gromov]

Миф (др.-греч. μῦθος речь, слово; сказание, предание) повествование, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о богах и героях.

Чему больше доверия идёт: Священному Писанию, автором которого является Бог, раскрывающий роль человека в мире, происхождение мира, богах и героях или мифу, который может содержать сказание или предание, автором которых является грешный человек?
2 Летопись19:7: Бойтесь Господа и будьте осмотрительны, ибо справедлив Господь, Бог наш. Господь относится ко всем людям одинаково. Он не берёт денег, чтобы изменить Свои приговоры.
Иов 34:10,12: ... не может быть у Бога неправда, или у Вседержителя неправосудие. Истинно, Бог не делает неправды, и Вседержитель не извращает суда.
Иеремия 17:5-8: Так говорит Господь: Проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.

В откровении широко используются АРХЕТИПЫ.

Архетип - основополагающий образ (прообраз) общечеловеческой универсальной символики, постоянно встречающийся в мифах, верованиях, видениях, литературе, искусстве.

Основополагающий образ? Разве? А не человек ли перенял для себя и для своих трудов эти образы из Писания?

[Vladilen]

Основополагающий образ? Разве? А не человек ли перенял для себя и для своих трудов эти образы из Писания?

Нет, конечно.
Архетипы существовали задолго до появления Торы.

[Lev Gromov]

Нет, конечно.
Архетипы существовали задолго до появления Торы.

А Слова Бога были задолго до "архетипов".

• Екклесиаст 1:10: Бывает нечто, о чем говорят: `смотри, вот это новое'; но это было уже в веках, бывших прежде нас
• Екклесиаст 3:14: Познал я, что все, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, - и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его.

Не уж то человек появился первее Бога? Или слова человека первее Слов Бога?

[Vladilen]

А Слова Бога были задолго до "архетипов".

Слова Бога и человеческие архетипы это разные вещи.

[Lev Gromov]

"Архетипы - базовые составляющие литературных произведений, в том числе Библии" [Л.4, стр. 1274], "архетипы были для библейских авторов важнейшей частью их послания" (стр. 21).

Например, образы и персонажи (→) Откровения "основываются на архетипах" (стр.738). Как отрицательного опыта: сатана, бесы, (→) Зверь, (→)Чудовище, (→) Лжепророк и пр., так и положительного: (→) Бог, ангелы, (→) Небо и т.д.

По вашим словам получается сам Иоанн написал Откровение от себя?
Разве Бог или Сатана является человеческим архетипом?
Вы считаете что это всё выдумано Иоанном?

[Vladilen]

По вашим словам получается сам Иоанн написал Откровение от себя?

Нет, конечно.
Иоанн только пересказал увиденное.

Разве Бог или Сатана является человеческим архетипом?

Нет,
ибо не являются людьми.

Вы считаете что это всё выдумано Иоанном?

Нет, я так не считаю.

[Lev Gromov]

Нет, конечно.
Иоанн только пересказал увиденное.

Если Иоанн пересказал увиденное которое показал ему ангел, то к кому это было обращено?

Нет,
ибо не являются людьми.

Откуда у человека такие знания?

Нет, я так не считаю.

В откровении широко используются АРХЕТИПЫ.

Архетип - основополагающий образ (прообраз) общечеловеческой универсальной символики, постоянно встречающийся в мифах, верованиях, видениях, литературе, искусстве.

Разве свиток Откровения был записан в виде общечеловеческой универсальной символикой и разве в Откровении Бог не связал символы с Законом?

[Vladilen]

Если Иоанн пересказал увиденное которое показал ему ангел, то к кому это было обращено?

К христианам,
особенно к тем, кто будет жить в последние дни.

Откуда у человека такие знания?

Лев,
я не понял вопрос, не могли бы Вы пояснить его?

Разве свиток Откровения был записан в виде общечеловеческой универсальной символикой

В определённой степени,
так как относится к жанру апокалиптической литературы.

Однако в основе всех архетипов, т.е. древних прообразов, общечеловеческих символов,
лежат вполне конкретные, но загадочные до конца непонятные персонажи и явления.

разве в Откровении Бог не связал символы с Законом?

Возможно,
но я такой связи не уловил.