4. Комментарии к Книге Откровение. Звуки труб (8:5-12)

[Vladilen]

Привет, брат. Как поживаете?

О, брат!
рад, весьма рад ...
давненько Вас не было на форуме.

Поживаю, слава Богу, хорошо.
Только на на моих темах форума скучновато, не с кем порассуждать над Писанием, нет плодотворного общения.

[Маэстро]

О, брат!
рад, весьма рад ...
давненько Вас не было на форуме.

Поживаю, слава Богу, хорошо.
Только на на моих темах форума скучновато, не с кем порассуждать над Писанием, нет плодотворного общения.

Взаимно.
Немного с Агатоном пересёкся, то напряжённая дискуссия была. По печатям, в основном, его толкования рассматривались.

[Vladilen]

Взаимно.
Немного с Агатоном пересёкся, то напряжённая дискуссия была. По печатям, в основном, его толкования рассматривались.

Ник Агатон является редким исключением,
так как хорошо знает Писания, с ним интересно беседовать ...

Однако я не со всеми его толкованиями согласен, особенно книги Откровение.
А в чём была суть Вашей дискуссии?

[Маэстро]

Ник Агатон является редким исключением,
так как хорошо знает Писания, с ним интересно беседовать ...

Однако я не со всеми его толкованиями согласен, особенно книги Откровение.
А в чём была суть Вашей дискуссии?

Ну вот к примеру тут ваша тема о трубах, с его уст прозвучала такая мысль, выдаваемая за толкование, о их продолжительности. Как вы считаете, какова продолжительность всех 7 труб?

На счёт того, что с ним интересно беседовать, то не соглашусь.

И ещё, ты вот от обилия аргументов кидаешься фразами, типа: истории не знаешь, если бы ты был поумнее, читать не умеешь...и т.д., Геолога попрекаешь постоянно, а я тебе скажу так: На твою спесь пословица есть. Видом - орел, а умом - тетерев.

[Vladilen]

Ну вот к примеру тут ваша тема о трубах, с его уст прозвучала такая мысль, выдаваемая за толкование, о их продолжительности. Как вы считаете, какова продолжительность всех 7 труб?

Продолжительность действия труб примерно 7 дней, т.е. всё время активной бомбардировки нашей планеты метеороидами,
полёт которых в атмосфере сопровождается мощными трубными звуками.

На счёт того, что с ним интересно беседовать, то не соглашусь.

Да,
с Агатоном сложно дискутировать из-за его некорректного стиля общения,
на его резкость в высказываниях я ему не раз указывал.

[Маэстро]

Продолжительность действия труб примерно 7 дней, т.е. всё время активной бомбардировки нашей планеты метеороидами,
полёт которых в атмосфере сопровождается мощными трубными звуками.

Вы не оговорились случайно?

Да,
с Агатоном сложно дискутировать из-за его некорректного стиля общения,
на его резкость в высказываниях я ему не раз указывал.

Надеюсь Бог его вразумит, благодаря вашим замечаниям.

[Vladilen]

Вы не оговорились случайно?

Нет.
Мощный трубный звук с небосвода будет продолжаться 7 дней.

Надеюсь Бог его вразумит, благодаря вашим замечаниям.

Брат,
если будем молиться, то вразумит.

[Маэстро]

Нет.
Мощный трубный звук с небосвода будет продолжаться 7 дней.

Агатон считает, что 7 лет.
Брат, но действие лишь пятой трубы ведь 5 месяцев.

[Vladilen]

Агатон считает, что 7 лет.

Но Агатон не является истиной в последней инстанции ...
при всём моём уважении к его библейским познаниям.

Брат, но действие лишь пятой трубы ведь 5 месяцев.

Почему Вы так решили?

Да, последствие падения небесного тела ("звезды" в Отк.9:1) продолжаются 5 месяцев (9:5),
но это не означает, что метеороид, падение которого на землю сопровождается мощным трубным звуком, будет падать ПЯТЬ (?) месяцев.

[Маэстро]

Но Агатон не является истиной в последней инстанции ...
при всём моём уважении к его библейским познаниям.

Это точно.

Почему Вы так решили?

Да, последствие падения небесного тела ("звезды" в Отк.9:1) продолжаются 5 месяцев (9:5),
но это не означает, что метеороид, падение которого на землю сопровождается мощным трубным звуком, будет падать ПЯТЬ (?) месяцев.

Очень просто.

12. Одно горе прошло; вот, идут за ним еще два горя.
(Откровение 9:12)

Вывод прост, должно завершиться горе первое, чтобы началось второе. Мы знаем, что первое горе 5 месяцев, после их завершения и наступит второе.

[Vladilen]

Очень просто.

12. Одно горе прошло; вот, идут за ним еще два горя.
(Откровение 9:12)

Вывод прост, должно завершиться горе первое, чтобы началось второе. Мы знаем, что первое горе 5 месяцев, после их завершения и наступит второе.

Брат, вывод не столь очевиден.
По мнению богословов, толкователей Откровения, в книге видения сгруппированы по тематическому принципу, а не хронологическому.

Звуки всех 7-и труб относятся к одному и тому же катастрофическому событию - метеороидной бомбардировке Земли (Отк.8:5-12, 9:1-18).

[Маэстро]

Брат, вывод не столь очевиден.
По мнению богословов, толкователей Откровения, в книге видения сгруппированы по тематическому принципу, а не хронологическому.

Звуки всех 7-и труб относятся к одному и тому же катастрофическому событию - метеороидной бомбардировке Земли (Отк.8:5-12, 9:1-18).

Как же тогда понять 12 стих 9 главы?

[Vladilen]

Как же тогда понять 12 стих 9 главы?

Как непрерывную череду несчастий,
а не какую-либо хронологию.

[Маэстро]

Как непрерывную череду несчастий,
а не какую-либо хронологию.

Понятно. По другому можно сказать, что действие печатей, труб и чаш составляет 7 дней, я правильно понял?
И сразу ещё попутный вопрос, как вы понимаете горе 7-й трубы как последствия?

[Vladilen]

Понятно. По другому можно сказать, что действие печатей, труб и чаш составляет 7 дней, я правильно понял?

Брат,
это не совсем так.

29. Печати, трубы, чаши

Важное место в книге Откровение занимают печати (гл.6, 8), трубы (гл.8, 9, 11), чаши (гл.15, 16), свидетельствуя о грозном суде Божьем.

"Христос начинает распечатывать свиток, и перед нами постепенно разворачиваются сцены разрушительного суда на земле" [Л.49, стр. 493]. Именно в этих таинственных драматических видениях сосредоточены основные события дня Господа, великого дня гнева Его (6:17).

Печати, трубы, чаши взаимосвязаны друг с другом и взаимообусловлены. Они относятся к одному общему плану, "повествуя" об одном и том же, вопреки мнению авторов работы [Л.13, стр. 550, 569].

Так первая труба и первая чаша имеют отношение к земле, вторые труба и чаша к морю, третьи рекам да источникам вод. Четвёртая труба, четвёртая чаша касаются солнца, пятые труба и чаша звезды-зверя, шестые реки Евфрат.

Об одной и той же картине суда свидетельствует также система рефренов после седьмых печатей, труб, чаш:

"и произошли голоса (грохот, рокот) и громы, и молнии и землетрясение" (8:5), "и произошли молнии и голоса (грохот, рокот), и громы и (произошло) землетрясение и великий (крупный) град" (11:19), "И произошли молнии, громы и голоса (грохот, рокот), и сделалось великое (сильное) землетрясение" (16:18).

Поэтому печати, трубы, чаши не являются тремя сериями "невиданно суровых наказаний" [Л.51, стр. 766]. Или тремя отдельными группами наказаний, вопреки гипотезе [Л.44, стр. 334, 335], или тремя периодами великой скорби [Л.48, стр. 340, 341].

Они якобы отделёны неопределёнными (?) промежутками времени, как утверждается в работах [Л.10, 13, 38, 48]. Иная версия "эти периоды наслаиваются один на другой", развиваясь "от печатей к трубам и к чашам" [Л.18, стр. 924].

Нет. Это один суд [Л.2, стр. 273]), который не совершается "в три приёма" [Л.13] или в 3-и периода [Л.48]. Но сначала возвещается (печати на свитке), затем осуществляется (трубы) и только потом описываются его результаты (чаши), они же - язвы (15:6, 7).

Например, в свитке полученном ветхозаветным пророком от Бога, мятежному дому возвещались "плач, стон, и горе" (Иез.2:10), которые осуществились при звуке трубы (7:14, 15). Результат мятежа против Господа - "чаша ужаса и опустошения" (23:33).

Однако эти, а также многие другие образы не заимствованы Иоанном из Ветхого Завета, вопреки мнению авторов [Л.49], но являются частью его самостоятельных видений.

В новозаветном Откровении печати, трубы, чаши образуют классическую триаду. Единство, создаваемое тремя категориями: 1) предмет (персонаж); 2) явление (действие); 3) результат (последствие).

Почему же для описания Божьего суда Иоанн использует образы печатей, труб и чаш? По-видимому, источником этих ассоциаций послужил таинственный радиант метеорного потока [Л.19]. Ведь по древним космологическим верованиям "земные предметы являют собой лишь отражение небесных" [Л.27, стр. 653].

Радиант служит: печатью Бога на небосводе, скрывающей тайну персонажей, небесной трубой, сопровождающей их появление мощными трубными звуками, чашей на небе, из которой изливается гнев Всемогущего.


Поэтому продолжительность времени ПЕЧАТЕЙ (открытие тайны персонажей) это 3,5 года первой половины последнего семилетия рода сего (70-й седьмины Даниила).

Продолжительность времени ТРУБ (действие персонажей) это 7 дней, после начала второй половины семилетия (т.н. "Великая скорбь").

Продолжительность времени ЧАШ (последствия действия) - 3,5 года второй половины последнего семилетия.

И сразу ещё попутный вопрос, как вы понимаете горе 7 трубы как последствия?

Брат,
стих 14 касается событий (горя) на земле и не имеет прямого отношения к радости небожителей в стихе 15.