4. Комментарии к Книге Откровение. Звуки труб (8:5-12)

[Маэстро]

Зверь, выходящий из бездны (Отк.11:7) - олицетворение крупного небесного тела.

Как это небесное тело будет сражаться с пророками?

[Vladilen]

Как это небесное тело будет сражаться с пророками?

Но это же, зверь из моря-бездны, это только аллегория, апокалиптический зооморфизм ...
а видел Иоанн крупные небесные тела, падающие на землю (например, в Отк.8:5-12).

[Маэстро]

Но это же, зверь из моря-бездны, это только аллегория, апокалиптический зооморфизм ...
а видел Иоанн крупные небесные тела, падающие на землю (например, в Отк.8:5-12).

Пророки не аллегория?

[Vladilen]

Пророки не аллегория?

Да, ветхозаветные пророчества это, как правило, не аллегории.
Потому что входят в Нэвиим (Пророки), а Откровение это совсем иной жанр (апокалиптический).

[Маэстро]

Да, ветхозаветные пророчества это, как правило, не аллегории.
Потому что входят в Нэвиим (Пророки), а Откровение это совсем иной жанр (апокалиптический).

Вы не поняли меня.

Я спрашивал, почему зверь аллегория, а два свидетеля нет?

[Vladilen]

Вы не поняли меня.

Прошу извинить.

Я спрашивал, почему зверь аллегория, а два свидетеля нет?

Потому что Иоанн вынужден говорить аллегориями,
когда описывает НЕБЕСНЫЕ видения (ему совершенно незнакомые),
а когда тайновидец пишет о ЗЕМНОМ, он, как правило. не прибегает к аллегорическому языку.

[Маэстро]

Прошу извинить.

Я извиняюсь, что неконкретно задаю вопросы.

Потому что Иоанн вынужден говорить аллегориями,
когда описывает НЕБЕСНЫЕ видения (ему совершенно незнакомые),
а когда тайновидец пишет о ЗЕМНОМ, он, как правило. не прибегает к аллегорическому языку.

Вполне возможно и логично.

Но трупы должны лежать не во гробах, люди радуются, а должны были пострадать тоже от небесного тела.

Не понимаю.

[Vladilen]

Я извиняюсь, что неконкретно задаю вопросы.

Нет проблем, друг.

Вполне возможно и логично.

Но трупы должны лежать не во гробах, люди радуются, а должны были пострадать тоже от небесного тела.

Не понимаю.

Поясните, пожалуйста, суть вопроса.

[Маэстро]

Поясните, пожалуйста, суть вопроса.

Вот смотрите.

Два свидетеля оканчивают проповедь, погибают от небесного тела, а люди на земле радуются и шлют подарки друг другу, хотя сами тоже должны были бы пострадать от болида?

[Vladilen]

Вот смотрите.
Два свидетеля оканчивают проповедь, погибают от небесного тела, а люди на земле радуются и шлют подарки друг другу, хотя сами тоже должны были бы пострадать от болида?

Справедливое замечание, друг.

Думаю, что два свидетеля Божьих обвиняли людей во грехе и призывали их к покаянию (это не нравится никому).
Поэтому их смерть вызовет у невозрождённых людей радость: "нас пугали адом, а сами погибли!"

Но далее мы читаем о воскресении пророков,
а также "И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имён человеческих ..." (Отк.11:13),

Это "великое землетрясение" НЕ может вызвать ни буквальное животное (зверь из моря), ни гипотетический антихрист,
но только крупное небесное тело, после его столкновения с землёй.

[Маэстро]

Справедливое замечание, друг.

Думаю, что два свидетеля Божьих обвиняли людей во грехе и призывали их к покаянию (это не нравится никому).
Поэтому их смерть вызовет у невозрождённых людей радость: "нас пугали адом, а сами погибли!"

Но далее мы читаем о воскресении пророков,
а также "И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имён человеческих ..." (Отк.11:13),

Это "великое землетрясение" НЕ может вызвать ни буквальное животное (зверь из моря), ни гипотетический антихрист,
но только крупное небесное тело, после его столкновения с землёй.

Хорошо, если вы не против, то мы ещё вернёмся к этому вопросу.

Меня интересует, сколько небесных тел упадёт на матушку Землю?

[Vladilen]

Хорошо, если вы не против, то мы ещё вернёмся к этому вопросу.

Нет проблем, друг.
Только не нужно забывать, что мы имеем дело с ярким произведением апокалиптической литературы.

Меня интересует, сколько небесных тел упадёт на матушку Землю?

Вопрос не простой.
Если ориентироваться на пророчества Даниила, то одно (камень, оторвавшийся от мировой горы) либо четыре (звери, выходящие из моря-бездны).

Ели ориентироваться на книгу Откровение, то восемь (зверь и 7 гор-голов его) либо десять (десять рогов зверя, которые сожгут землю).
По-видимому, на землю упадёт множество мелких небесных тел (Отк.8:5-7) и несколько крупных (8:8-12, 9:1, 2).

[piroma]

Нет проблем, друг.
Только не нужно забывать, что мы имеем дело с ярким произведением апокалиптической литературы.


Вопрос не простой.
Если ориентироваться на пророчества Даниила, то одно (камень, оторвавшийся от мировой горы) либо четыре (звери, выходящие из моря-бездны).

Ели ориентироваться на книгу Откровение, то восемь (зверь и 7 гор-голов его) либо десять (десять рогов зверя, которые сожгут землю).
По-видимому, на землю упадёт множество мелких небесных тел (Отк.8:5-7) и несколько крупных (8:8-12, 9:1, 2).

десять сожгут блудницу -это не земля

и передадут власть восьмому

написано

[Маэстро]

Нет проблем, друг.
Только не нужно забывать, что мы имеем дело с ярким произведением апокалиптической литературы.

Да, конечно.

Вопрос не простой.
Если ориентироваться на пророчества Даниила, то одно (камень, оторвавшийся от мировой горы) либо четыре (звери, выходящие из моря-бездны).

Ели ориентироваться на книгу Откровение, то восемь (зверь и 7 гор-голов его) либо десять (десять рогов зверя, которые сожгут землю).
По-видимому, на землю упадёт множество мелких небесных тел (Отк.8:5-7) и несколько крупных (8:8-12, 9:1, 2).

Владилен, а если по трубам ориентироваться?

[Vladilen]

десять сожгут блудницу -это не земля
и передадут власть восьмому
написано

Не, брат,
речь именно о земле.

12. Участь блудницы (17:15, 16)

После рассказа о багряном звере и его судьбе (17:8-14) ангел возвращается к тайне великой развратницы.

"И говорит мне: воды (Реки), которые ты видел (видишь), где сидит блудница (Развратница), суть люди (толпы, "скопища людей") и народы ("нации"), и племена и языки (наречия)" (17:15; в скобках: текст из [Л.3], в кавычках - из [Л.9]).

Это не реки Месопотамии, не море или океан, "под "водами" ... надо понимать все народы земли" [Л.25; Л.12, 16, 19, 24]. Верно, но тогда ошибочно считать блудницей какой-то один город: Рим, восстановленный Вавилон, Москву или Иерусалим. Она является архетипом, олицетворением "всех городов земли" [Л.17].

Что же произойдёт с городами, со всей землёй?

"И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу (развратницу), и разорят её, и обнажат (оставят нагой), и плоть её съедят (будут пожирать её тело), и сожгут её в огне" (17:16; в скобках, текст из [Л.9]).

Как большой красный дракон с десятью рогами в сильной ярости станет преследовать жену, одетую в солнце (гл.12), так 10 рогов зверя возненавидят блудницу. "Они разорят её, оставят нагой, будут пожирать её тело и жечь её в огне" (17:16, пер. [Л.9].

Здесь речь не о символах, метафорах или уничтожении политическими силами ложной религиозной системы "на экуменическом основании" [Л.28; Л.6, 13-20].

Нет. Земля со всеми городами её на самом деле подвергнется разорению (от глагола "опустошать, превращать в пустыню" [Л.6]).

Разорят землю и оставят нагой её поверхность десять массивных небесных тел - рогов багряного зверя-левиафана ([Л.1], рис. 5).

По причине столкновения с поверхностью воды или суши испарятся не только сами космические тела, но и часть вещества нашей планеты. В до научной терминологии, они "будут пожирать её тело" (ст.16, б).

В результате импактов, сопровождаемых мощными тепловыми взрывами, возникнут ударные волны из раскалённых газов и минеральной пыли. Они разрушат ("разорят") все постройки на земле да "сожгут её в огне", от глагола "сжигать, поджигать, полностью разрушать с помощью огня" [Л.6].

Действительно, ветхозаветные пророки и апостол Пётр провидели день Господень, когда будут "сожжены обитатели земли" (Ис.24:6), "земля и все дела на ней сгорят" (2Пет.3:10), "никому не будет спасения от него" (Иоил.2:3).


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 6. Комментарии к Книге Откровение. Глава 17 - Великая блудница