"не есть власть, если не от Бога" - ошибочный перевод

[Братец Иванушка]

...деля людей на злодеев и негодяев

При этом Вы ещё и непорядочны

Считаю Сталина злодеем, Гитлера - негодяем. Вы меня - непорядочным. Паритет, надеюсь, соблюдён.

[shlahani]

Возникает следующийц вопрос.
Как христианам распознать в действующей власти, какого она духа, духа тьмы века сего или иного, Духа Истины, мира, любви и милости?

Очень хорошо поставленный вопрос. Хорошо темперированный.
Апостол учит нас, что отец наказывает того сына, которого любит.
Собственно, на примере Иисуса это всем видно: сын Бога подвергся проклятию Бога как повешенный на дереве.
Вот Вы можете распознать в отце его дух в тот момент, когда он Вас наказывает?

[Алексей1984]

Бог не искушает никого.

Прям никого, никого?
Впрочем мы отклонились от темы.
Есть ли версии, как противиться власти, которая представляет тьму века сего?

- - - Добавлено - - -

Очень хорошо поставленный вопрос. Хорошо темперированный.
Апостол учит нас, что отец наказывает того сына, которого любит.
Собственно, на примере Иисуса это всем видно: сын Бога подвергся проклятию Бога как повешенный на дереве.
Вот Вы можете распознать в отце его дух в тот момент, когда он Вас наказывает?

Конечно, легче лёгкого и проще простого. Если я наказываюсь за грех, то не сатана же меня за грех наказывает.

[shlahani]

Конечно, легче лёгкого и проще простого. Если я наказываюсь за грех, то не сатана же меня за грех наказывает.

Ну вот. Как Вы противитесь отцу, который Вас наказывает, представляя собой власть?

[Алексей1984]

Ну вот. Как Вы противитесь отцу, который Вас наказывает, представляя собой власть?

Не понял, зачем мне противится Богу наказывающему меня за грех?
Другое дело противится власти тьмы века чего, которая принуждает человека ко греху.
Но вот как именно противиться?

[shlahani]

Другое дело противиться власти тьмы века чего

Алексей, почему Вы думаете, что это другое?
Павел нам объясняет, что его жалит ангел сатаны. Павел трижды противился власти ангела, и Бог ответил Павлу: "Довольно для тебя моей благодати." Сила Бога является в бессилии Павла.
Разве Павел противится властям тьмы?

²² Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я. ²³ Христовы служители? (в безумии говорю) я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти. ²⁴ От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного; ²⁵ три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской; ²⁶ много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями, ²⁷ в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.
2 Кор. 11

Как видим, Павел не противится скорбям, но хвалится скорбями, своим примером свидетельствуя об истинности своей проповеди креста Христова.
Разве стал Павел двуличным оттого, что проповедует нам отмщение Божиего слуги, если мы делаем зло, а сам получает отмщение власти не за зло, а за благовествование Христа? Это ли Вас смутило?

[Алексей1984]

Алексей, почему Вы думаете, что это другое?

Потому что Вы меня убеждаете, что не мог Бог одной рукой Еву по головушке в Раю гладить, а другой яблочко греха ей подсовывать.

[Lester_M]

Почему Пётр с Павлом фарисействуют, призывают к тому, чего сами не соблюдают. Найдутся ли не лукавые аргументы объясняющие их действия, почему у них слово с делом расходится?

У меня не возникает диссонанса. Просто контекст учения Павла и Петра и контекст их поступков отличаются.

Суд о котором говорится в Послании к Римлянам, это суд, в котором человек судит другого человека на основании своих достижений. Но, все эти достижения фикция. Значит и судить человек не имеет право. А наказание человека впавшего в блуд не делалось на основании достижений и превосходства Павла. Это проявление власти, которую сам Бог хотел проявить. Кстати, человека потом простили, когда он раскаялся.
О обрезании. Павел осуждает обрезание для оправдания перед Богом. Говорит, что это не то основание, на котором построен Новый Завет. Обрезание Тита было не для Бога. Оно было ради иудеев, которые хоть и уверовали в Иисуса, еще не научились ходить в любви и принимать братьев по духу. Им было еще важно, обрезан человек или нет. Это снисхождение к немощи и проявление любви к младенцам во Христе, а не попытка поставить свою праведность перед Богом через обрезание.
Ну а насчет подчинения власти я уже свое мнение сказал. Если власть противится Богу и идет против Его установлений, то мы обязаны подчиняться Богу, как более высокой власти. О чем Петр и сказал перед синедрионом.

[Алексей1984]

У меня не возникает диссонанса. Просто контекст учения Павла и Петра и контекст их поступков отличаются.

Так ведь про это и говорю, учат тому, чего сами не соблюдают. Говоря не обрезайтесь - обрезают, уча не противиться власти - противятся, утверждают что в Церкви нет разделения по половым признакам, но тут же выделяют женщин платками и требуют от них молчания. Говорят не судите, но сами судят. Фарисейство сплошное. Был бы Христос с ними плотью, Он бы им указал на их фарисейства, 100% в этом уверен. Понимаю так, либо не учите тому, чего сами не соблюдаете, либо соблюдайте то, чему учите.

[Lester_M]

Так ведь про это и говорю, учат тому, чего сами не соблюдают.

Это совершенно не так. Вы по непонятным причинам берете две абсолютно разные ситуации и объединяете их. Это примерно как сравнить маньяка расчленяющего людей с хирургом, который провел операцию по ампутации на том основании что и тот и другой использовали скальпель.

В поступках Павла и Петра настоящая духовная праведность. Она не похожа на простое соблюдение списка религиозных правил. Так и должно быть.

[Алексей1984]

Это совершенно не так.

Это абсолютно так.
Как будем находить согласие при таких прямо - противоположных взглядах на Писание?

[Lester_M]

Это абсолютно так.
Как будем находить согласие при таких прямо - противоположных взглядах на Писание?

Да никак по всей видимости. Просто пойдем каждый в свою сторону. Вы в праве иметь свои взгляды на Писание. Так же как и я.

[Алексей1984]

Да никак по всей видимости. Просто пойдем каждый в свою сторону. Вы в праве иметь свои взгляды на Писание. Так же как и я.

Разумное решение, согласен, так и поступим.

[ДмитрийВладимир]

О том, что перевод: "не есть власть, если не от Бога" - неправильный См.

Можно и греческий текст посмотреть.

πᾶσα ψυχὴ ἐξουσίαις ὑπερεχούσαις ὑποτασ*σέσθω οὐ НЕТ γὰρ ИБО ἔστιν ОНОЙ ἐξουσία ВЛАСТИ εἰ ЕСЛИ μὴ РАЗВЕ ὑπὸ ОТ θεοῦ БОГА αἱ δὲ οὖσαι ὑπὸ θεοῦ τεταγμέναι εἰσίν

[Андрей Ветер]

О том, что перевод: "не есть власть, если не от Бога" - неправильный См.

Когда слышу / читаю, что какой-то перевод НЗ неправильный, заглядываю к Кассиану. А про власть лучше всего написал Иосиф Волоцкий.