Тора - закон, учение, наставление. Берит - завет, договор, союз.

[ДмитрийВладимир]

P.S. Моисей мог видеть только СЫНА БОЖЬЕГО, КОТОРОГО мы знаем под именем Иисус Христос, и именно об этом пишет евангелист Иоанн.

Сын Божий и есть Бог, а Бога ни кто не видел, то бишь и Сына Божьего ни кто не видел, апостолы видели человека Иисуса, и человек Иисус Христос является посредником и ходатаем перед Богом. И о Боге мы можем судить то бишь видеть по делам и словам Иисуса Христа, а не по плотскому, телесному облику Иисуса. Всегда в общении между человеком и Богом был посредник, апостол Павел называет это подобие тусклым стеклом.

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан.

Но в отличии от Ангелов имеющих сотворённую природу, Иисус Христос по духу имеет природу Божественную несотворённую, хоть и выполняет в плоти человека сотворённого роль посредника Ангела, Сын Божий Ангелом не является.

Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,

[STUDY]

Сын Божий и есть Бог, а Бога ни кто не видеk

ДмитрийВладимир
Вам показаны слова Писания, где написана "они видели БОГА". Если будет вопрос: " Моисей и с ним присутствующие видели БОГА или нет?", то ответ очевиден. Да, они видели БОГА, и это без вариантов.

Но в отличии от Ангелов имеющих сотворённую природу, Иисус Христос по духу имеет природу Божественную несотворённую, хоть и выполняет в плоти человека сотворённого роль посредника Ангела, Сын Божий Ангелом не является

Я согласен, что у Иисуса Христа совершенно другая природа, ОН БОГ (ЭЛОХИМ), явившейся в человеческой плоти. И автор послания к евреям не зря проводит резкую черту между ангелами и СЫНОМ БОЖЬИМ. Наверное это диктовалось необходимостью, поскольку Иисуса Христа могли считать за ангела, сотворенного духа.
Но и на пустом месте Иисуса Христа не назовут "ангелом". Значит в Писании были к этому предпосылки. Поэтому и понадобилось автору послания к евреям проводить черту между Иисусом Христом и ангелами. И цитаты о Христе заслуживают пристального внимания для изучения.

Вот на эти возможные казусы вам и указано, где есть "АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ", КОТОРЫЙ отождествляется с ГОСПОДОМ. И у большинства людей происходит разрыв шаблона и они стремятся занять точку в соответствии с их стереотипом. Как правило отрицают возможность общения человека с ЭЛОХИМ, вопреки написанному.
Если самому исследовать Писания, то на некоторые вещи смотришь под другим углом.

[ДмитрийВладимир]

ДмитрийВладимир
Вам показаны слова Писания, где написана "они видели БОГА". Если будет вопрос: " Моисей и с ним присутствующие видели БОГА или нет?", то ответ очевиден. Да, они видели БОГА, и это без вариантов.


Я согласен, что у Иисуса Христа совершенно другая природа, ОН БОГ (ЭЛОХИМ), явившейся в человеческой плоти. И автор послания к евреям не зря проводит резкую черту между ангелами и СЫНОМ БОЖЬИМ. Наверное это диктовалось необходимостью, поскольку Иисуса Христа могли считать за ангела, сотворенного духа.
Но и на пустом месте Иисуса Христа не назовут "ангелом". Значит в Писании были к этому предпосылки. Поэтому и понадобилось автору послания к евреям проводить черту между Иисусом Христом и ангелами. И цитаты о Христе заслуживают пристального внимания для изучения.

Вот на эти возможные казусы вам и указано, где есть "АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ", КОТОРЫЙ отождествляется с ГОСПОДОМ. И у большинства людей происходит разрыв шаблона и они стремятся занять точку в соответствии с их стереотипом. Как правило отрицают возможность общения человека с ЭЛОХИМ, вопреки написанному.
Если самому исследовать Писания, то на некоторые вещи смотришь под другим углом.

Это вы себе так отвечаете, а не Писание.

• И говорил Господь к вам [на горе] из среды огня; глас слов [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас;
• и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
• и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.
• Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
• дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
  
  
  Вот Малахия и называет своими именами Иоанна Крестителя подготавливающего путь Сыну Божьему, Ангел Божий готовит путь между человеком и Богом.
  
  Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною
  
  А когда говорится Иисус Христос конкретно о природе человека говорится, когда говорится Сын Божий конкретно о ипостаси Бога говорится.
  
  

[STUDY]

Это вы себе так отвечаете, а не Писание.

• И говорил Господь к вам [на горе] из среды огня; глас слов [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас;
• и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
• и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.
• Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
• дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
  

Это приём демагога, подменять события. Вы ведь пишите о совершенно другом событии, когда людям было запрещено пониматься на гору. Типичный обман.
Плюс ко всему из Моисея делаете лжеца. Он пишет "видели", а вы утверждаете обратное из его слов.

Вот Малахия и называет своими именами Иоанна Крестителя подготавливающего путь Сыну Божьему, Ангел Божий готовит путь между человеком и Богом.

Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною

А когда говорится Иисус Христос конкретно о природе человека говорится, когда говорится Сын Божий конкретно о ипостаси Бога говорится.

Имена бывают собственные, а есть нарицательные. У вас всё смешано в одной куче.

[ДмитрийВладимир]

Это приём демагога, подменять события. Вы ведь пишите о совершенно другом событии, когда людям было запрещено пониматься на гору. Типичный обман.
Плюс ко всему из Моисея делаете лжеца. Он пишет "видели", а вы утверждаете обратное из его слов.


Имена бывают собственные, а есть нарицательные. У вас всё смешано в одной куче.

Это вы сбрыкнули резко, у вас понимание Писания Моисея не срастается, с Писанием Апостолов. А без учения Христова которое проповедуют Апостолы, покрывало лежит на сердце читая Моисея.

[STUDY]

Это вы сбрыкнули резко, у вас понимание Писания Моисея не срастается, с Писанием Апостолов. А без учения Христова которое проповедуют Апостолы, покрывало лежит на сердце читая Моисея.

ДмитрийВладимир
Апостолы не могли противоречить Торе. Всё учение апостолов находится в полном согласии с Торой. Вы придумали сами себе какую-то религию, и поэтому не принимаете написанное в Библии. Если бы вы честно подходили к написанному, то слова Моисея "видели БОГА Израилева" нельзя понять и толковать иначе. Тут или веришь Моисею, или нет. Иисус призывал верить Моисею.

[ДмитрийВладимир]

ДмитрийВладимир
Апостолы не могли противоречить Торе. Всё учение апостолов находится в полном согласии с Торой. Вы придумали сами себе какую-то религию, и поэтому не принимаете написанное в Библии. Если бы вы честно подходили к написанному, то слова Моисея "видели БОГА Израилева" нельзя понять и толковать иначе. Тут или веришь Моисею, или нет. Иисус призывал верить Моисею.

Так и следует руководствоваться что писания апостолов не противоречат писанию Моисея, а проливают свет на писание Моисея, так иудеи и Иисуса Христа обвиняли в нарушении закона, вы по их стопам ходите, слепо, в яму. Восходить надо к горним местам.

Кстати Моисей и пришёл с посохом который в змея превращался и далее на посохе змея водрузил взирая на которого получали исцеление от змеиных укусов. Это к тому что змей у древа познания добра и зла подобие Херувима на пути к древу жизни с мечом пламенным. Прообразы Ветхого завета и Моисея как пророка завета со змеем, и Иоанна Крестителя как Ангела завета в крещении на пути к Господу, предваряя крещение пламенем Духа Святого. И потому эти же два персонажа явились в преображении Иисуса Христа. Илия и Иоанн креститель носили одинаковую одежду, шкуру препоясанную, такую же что сделал Господь Адаму и жене

[STUDY]

Так и следует руководствоваться что писания апостолов не противоречат писанию Моисея, а проливают свет на писание Моисея, так иудеи и Иисуса Христа обвиняли в нарушении закона, вы по их стопам ходите, слепо, в яму. Восходить надо к горним местам.

ДмитрийВладимир
Есть прямые слова, которые принимаются верой. А вы их отвергаете, как отвергают иудеи. Написано прямо "видели БОГА Израилева". Обсуждение условий данного события, совершенно другая история.

Кстати Моисей и пришёл с посохом который в змея превращался и далее на посохе змея водрузил взирая на которого получали исцеление от змеиных укусов. Это к тому что змей у древа познания добра и зла подобие Херувима на пути к древу жизни с мечом пламенным. Прообразы Ветхого завета и Моисея как пророка завета со змеем, и Иоанна Крестителя как Ангела завета в крещении на пути к Господу, предваряя крещение пламенем Духа Святого. И потому эти же два персонажа явились в преображении Иисуса Христа. Илия и Иоанн креститель носили одинаковую одежду, шкуру препоясанную, такую же что сделал Господь Адаму и жене

Вы бы в начале разобрались с прямым повествованием, и только потом приступали бы к аллегории. А без понимания прямого повествования ваши слова превращаются в красивый набор звуков, который не имеет практического применения.

[ДмитрийВладимир]

ДмитрийВладимир
Есть прямые слова, которые принимаются верой. А вы их отвергаете, как отвергают иудеи. Написано прямо "видели БОГА Израилева". Обсуждение условий данного события, совершенно другая история.

Вы бы в начале разобрались с прямым повествованием, и только потом приступали бы к аллегории. А без понимания прямого повествования ваши слова превращаются в красивый набор звуков, который не имеет практического применения.

Вы против себя свидетельствуете, и вере вашей не на что опереться, вы очередной раз набиваете себе шишку.

и видели [место стояния] Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.

Вот вставка в квадратных скобках это из греческого перевода. Без вставки это Синодальный перевод.

Вот текст Церковнославянский.

и видеша место, идеже стояше Бог израилев: и под ногама его яко дело камене сапфира, и яко видение тверди небесныя чистотою.

На иврите дословно сказано: И видели при Боге Израиля и основания ног, изделие прозрачное как сапфир, как небо ясное.

[STUDY]

Вы против себя свидетельствуете, и вере вашей не на что опереться, вы очередной раз набиваете себе шишку.

и видели [место стояния] Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.

Вот вставка в квадратных скобках это из греческого перевода. Без вставки это Синодальный перевод.

Вот текст Церковнославянский.

и видеша место, идеже стояше Бог израилев: и под ногама его яко дело камене сапфира, и яко видение тверди небесныя чистотою.

На иврите дословно сказано: И видели при Боге Израиля и основания ног, изделие прозрачное как сапфир, как небо ясное.

ДмитрийВладимир
Вот другой перевод "И взошел Моше и Аарон, Надав и Авиу, и семьдесят из старейшин Исраэйля. И видели они Элоhим Исраэйлева; и под ногами Его как образ кирпича из сапфира и, как самое небо, по чистоте. И на избранников из сынов Исраэйлевых не простер Он руки своей. И видели они Элоhим, и ели, и пили".
И как вы понимаете словосочетание "место стояния". То есть место видят, а стоявшего не видно, хотя прямо написано о "ногах ЕГО"? Вы говорите об условиях "видели", но не о факте самого действия.

Как понимать слова при купине "боялся воззреть на ЭЛОХИМ"? У вас просто попытка опровергнуть написанное Моисеем.
Если в дальнейшем читать повествование Моисея, то он однажды просил БОГА показать ему "славу".

[ДмитрийВладимир]

ДмитрийВладимир
Вот другой перевод "И взошел Моше и Аарон, Надав и Авиу, и семьдесят из старейшин Исраэйля. И видели они Элоhим Исраэйлева; и под ногами Его как образ кирпича из сапфира и, как самое небо, по чистоте. И на избранников из сынов Исраэйлевых не простер Он руки своей. И видели они Элоhим, и ели, и пили".
И как вы понимаете словосочетание "место стояния". То есть место видят, а стоявшего не видно, хотя прямо написано о "ногах ЕГО"? Вы говорите об условиях "видели", но не о факте самого действия.

Как понимать слова при купине "боялся воззреть на ЭЛОХИМ"? У вас просто попытка опровергнуть написанное Моисеем.
Если в дальнейшем читать повествование Моисея, то он однажды просил БОГА показать ему "славу".

И для чего вы мне чей то перевод впихиваете, вам надо вы им и пользуйтесь.

У Бога нет ног, а слово рагал которое переводят как ноги следует понимать как след.

רגל 1. ходить в разведку, высматривать; прич. соглядатай, разведчик; сплетничать, клеветать. רֶגל 1. нога, стопа; 2. раз.

И речь идёт именно о горе Божьей, то бишь на горе Божьей они видели блеск как у сапфира.

• И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели [место] Бога, и ели и пили.
  
• И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.
  
• И встал Моисей с Иисусом, служителем своим, и пошел Моисей на гору Божию,
  
• а старейшинам сказал: оставайтесь здесь, доколе мы не возвратимся к вам; вот Аарон и Ор с вами; кто будет иметь дело, пусть приходит к ним.

[STUDY]

У Бога нет ног, а слово рагал которое переводят как ноги следует понимать как след.

ДмитрийВладимир
Вы не вносите свои мысли. Давайте остановимся на буквальном значении слова "рагал". Из ваших слов можно сделать вывод, что вы утверждаете наличие одного из прямых значений этого слова является значение "след".
Уточните прямые значения слова "рагал", чтобы был одинаковый базис в обсуждении предмета.

И речь идёт именно о горе Божьей, то бишь на горе Божьей они видели блеск как у сапфира.

Блеск горы не был природным, и это очевидно. Нужно исследовать Писания, последовательно.
Вспомните вышестоящее описания от Моисея: " И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей. И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть Его и чтобы не пали многие из него; священники же, приближающиеся к Господу, должны освятить себя, чтобы не поразил их Господь".

"И Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и поклонитесь издали; Моисей один пусть приблизится к Господу, а они пусть не приближаются, и народ пусть не восходит с ним"

"Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили".

Описание этого события идут вразрез с вашими утверждениями и предупреждениями ГОСПОДА.

Наш диалог подобен примеру, который вам уже приводился. Человека можно укутать с ног до головы, ни одного пятнышка не видно. Я утверждаю, что мы видим человека, вы утверждаете, что человека не видно. Вот и вся разница в подходе.

[ДмитрийВладимир]

ДмитрийВладимир
Вы не вносите свои мысли. Давайте остановимся на буквальном значении слова "рагал". Из ваших слов можно сделать вывод, что вы утверждаете наличие одного из прямых значений этого слова является значение "след".
Уточните прямые значения слова "рагал", чтобы был одинаковый базис в обсуждении предмета.

Описание этого события идут вразрез с вашими утверждениями и предупреждениями ГОСПОДА.

Наш диалог подобен примеру, который вам уже приводился. Человека можно укутать с ног до головы, ни одного пятнышка не видно. Я утверждаю, что мы видим человека, вы утверждаете, что человека не видно. Вот и вся разница в подходе.

Может от того что вы укутаны домыслами, от того у вас не срастается понимание что Бог дух, плоти и костей, руг и ног не имеет. У иудеев когда читают Моисея сердце покрывалом покрыто, а у вас одеялом.

Я писал значения слова РАГАЛ Сообщение от ДмитрийВладимирרגל 1. ходить в разведку, высматривать; прич. соглядатай, разведчик; сплетничать, клеветать. רֶגל 1. нога, стопа; 2. раз.

В тексте слово РАГАЛИУ (רַגְלָיו ) подножие его, без буквы ו слово подножие (רַגְלָי )

И видели при Боге Израиля и основании (וְתַחַת) подножие Его (רַגְלָיו ), изделие прозрачное как сапфир, как небо ясное.

Речь о явлении на горе Божьей, то чего вам приводил в пример.
Сообщение от ДмитрийВладимир
Это вы себе так отвечаете, а не Писание.

• И говорил Господь к вам [на горе] из среды огня; глас слов [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас;
• и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
• и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.
• Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
• дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,

изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,

• изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
• и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.

[STUDY]

Может от того что вы укутаны домыслами, от того у вас не срастается понимание что Бог дух, плоти и костей, руг и ног не имеет. У иудеев когда читают Моисея сердце покрывалом покрыто, а у вас одеялом.

ДмитрийВладимир
Мы вряд ли сойдемся в понимании прочитанного.
Там ключевое слово "читают". Чтение Писания полезно только только-только начинающим осознание. Для более глубокого понимания необходимо исследование. Это когда видишь не какое-то событие, а событие в последовательности. Последовательность вам показана.

Это вы себе так отвечаете, а не Писание.

• И говорил Господь к вам [на горе] из среды огня; глас слов [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас;
• и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;

Демагогия. Вы лепите совершенно другое событие, когда ЭЛОХИМ обратился к присутствующим у горы Синай. После этого было разрешение некоторым подняться на гору, для остального народа продолжал действовать запрет. Так что вы просто манипулируете Писанием.

В тексте слово РАГАЛИУ (רַגְלָיו ) подножие его, без буквы ו слово подножие (רַגְלָי )
И видели при Боге Израиля и основании (וְתַחַת) подножие Его (רַגְלָיו ), изделие прозрачное как сапфир, как небо ясное.

Возьмём ваш вариант, он вполне приемлем для обсуждения.
Ииии? Где разумный довод? Разве "основание подножие ЕГО" не является переходной частью, которая принадлежит одновременно верхнему и нижнему? Повторяю, речь не идёт, что БОГ был явлен во всей СВОЕЙ славе, как это обычно представляется людям. Какая-то часть БОГА была явлена Аарону, Надаву, Авиуду и семидесяти старейшинам. Повторяю, они видели ЧАСТЬ. Можно ли однозначно говорить, что они не видели БОГА? Всё зависит от позиции человека и его ожиданий.


Вот другое место "он боялся воззреть на ЭЛОХИМ". Это описание при явлении при купине. Моисей мог видеть ЭЛОХИМ или нет? Ответ прост. Моисей мог видеть ЭЛОХИМ, КОТОРЫЙ был в прямой видимости. Другого ответа просто не может быть. Можно обсуждать условия, но не свершившийся факт.

[ДмитрийВладимир]

ДмитрийВладимир
Мы вряд ли сойдемся в понимании прочитанного.
Там ключевое слово "читают". Чтение Писания полезно только только-только начинающим осознание. Для более глубокого понимания необходимо исследование. Это когда видишь не какое-то событие, а событие в последовательности. Последовательность вам показана.


Демагогия. Вы лепите совершенно другое событие, когда ЭЛОХИМ обратился к присутствующим у горы Синай. После этого было разрешение некоторым подняться на гору, для остального народа продолжал действовать запрет. Так что вы просто манипулируете Писанием.


Возьмём ваш вариант, он вполне приемлем для обсуждения.
Ииии? Где разумный довод? Разве "основание подножие ЕГО" не является переходной частью, которая принадлежит одновременно верхнему и нижнему? Повторяю, речь не идёт, что БОГ был явлен во всей СВОЕЙ славе, как это обычно представляется людям. Какая-то часть БОГА была явлена Аарону, Надаву, Авиуду и семидесяти старейшинам. Повторяю, они видели ЧАСТЬ. Можно ли однозначно говорить, что они не видели БОГА? Всё зависит от позиции человека и его ожиданий.


Вот другое место "он боялся воззреть на ЭЛОХИМ". Это описание при явлении при купине. Моисей мог видеть ЭЛОХИМ или нет? Ответ прост. Моисей мог видеть ЭЛОХИМ, КОТОРЫЙ был в прямой видимости. Другого ответа просто не может быть. Можно обсуждать условия, но не свершившийся факт.

Не лингвистика снимает покрывало с понимания Писаний пророков, а вера и дарование Духа Святого.

• зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
• Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
  
  На горе Божьей происходили эти самые события, и на горе они видели клубящийся дым, слышали трубный звук, и блеск сапфира. У горы то же есть подножие, а ног и рук нет. И вы рассуждаете плотским мышлением о Боге, как о предмете на дымящейся горе или на горящем кусте.
  
  Это вы себе отвечаете, кто вас заставляет со мной соглашаться? Перемена мышления покаянием называется, можете вы или нет, хотите или нет это ваше личное дело.