Тора - закон, учение, наставление. Берит - завет, договор, союз.

[STUDY]

Вы снова лжете. Я недавно говорил, что есть два завета для народа, первый и новый, и именно о заветах в который может вступить любой из народов и идет всегда речь.

beta
Вы классический клеветник. Вот ваши слова, и про Авраама ни слова. Ваши слова о завете касались только Моисея.

Вы не видите, что не я, а Писания называют завет данный через Моисея - Первым, Ветхим, Временным до Христа?

Зачем Вы изрыгаете ложь на Бога и Его Христа?

Посмотрите ролик, как человек переобувается в воздухе совершая сальто назад.

Для чего же временный закон, которого Авраам не знал, и который явился через Моисея спустя 430 лет?

Он дан из за преступлений евреев.

Вы классический недалёкий человек. Авраам тем и отличился, что среди окружающих его язычников, он сохранил закон ВСЕВЫШНЕГО. Читайте больше Писания и думайте, а свои религиозные книжонки выбросьте. Там много лжи, которую вы транслитерируете.
Изучая Тору, это надо принять верой написанное, в неканонической книге Сираха 44:19-22 про это сказано прямо и без обиняков. "Авраам великий отец множества народов, и не было подобного ему в славе. ²⁰ Он сохранил закон Всевышнего и был в завете с Ним, ²¹ и на своей плоти утвердил завет, и в испытании оказался верным. ²² Поэтому Господь с клятвою обещал ему, что в семени его благословятся все народы"

[Дамитрай]

а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10) [/BIBLE]

Павел конкретизирует какое рукописание было прибито ко кресту, и прибито именно то рукописание, которое было против нас, а против нас проклятия закона а не обетования и благословения Бога данные для верующих.


В тексте декалога есть такие слова; и творящий милость = благодать, до тысячи родов, любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Разве это рукописание против человека ? Конечно-же нет. Против человека в законе только проклятия. Христос стал проклятием за нас. Спаситель умер за наши грехи и воскрес в оправдание верующим.

[Zax]

Вы снова лжете. Я недавно говорил, что есть два завета для народа, первый и новый, и именно о заветах в который может вступить любой из народов и идет всегда речь.

оставьте его.
у оного у горы синай завет заключали и язычники.
о чём можно беседовать после такой ахинеи?

[beta]

beta
Вы снова лжете. Я недавно говорил, что есть два завета для народа, первый и новый, и именно о заветах в который может вступить любой из народов и идет всегда речь.

beta
Вы классический клеветник. Вот ваши слова, и про Авраама ни слова.

Вот то сообщение где я недавно говорил, что перечисление заветов на Первый и Новый касалось только тех заветов, в который мог вступить любой человек. Это перечисление не касается заветов лично с какими то людьми, в том числе и с Авраамом.
№ 96 на 7 странице

Это Вы не верите писаниям и несете бред своеволия.

Это место говорит о месте и времени заключения первого Завета. Только вот не нужно приводить после этого Авраама с которым Бог заключил завет.

Не несите бред и ложь.

В Писании есть только два завета с народом.

Первый и Новый. Все остальные касались кого-то конкретно, но не были для народов.

Если бы у Вас был бы хоть остаток совести, могли бы извиниться, но думаю, что кроме лжи в вас ничего нет. Жаль Вас. Господи помилуй...

Авраам тем и отличился, что среди окружающих его язычников, он сохранил закон ВСЕВЫШНЕГО.

Вы антихристы с необрезанными ушами. Закон Всевышнего это Вечное Евангелие, а не тот временный закон данный через ангелов и Моисея, которым вы заменяете Вечный Божий Закон.

- - - Добавлено - - -

Против человека в законе только проклятия. Христос стал проклятием за нас. Спаситель умер за наши грехи и воскрес в оправдание верующим.

Вы антихристы рвете Божий временный, но все же Божий закон на части, чем оскверняете Божье творение. Не вы его писали, не вам его дербанить на части.

Даже человеками утвержденного завещания ( завета) никто не изменяет, и не прибавляет к нему.

А вы хулители Бога полезли в Божий хотя и временный завет, чтобы осквернить Его...

[Дамитрай]

Вот то сообщение где я недавно говорил, что перечисление заветов на Первый и Новый касалось только тех заветов, в который мог вступить любой человек. Это перечисление не касается заветов лично с какими то людьми, в том числе и с Авраамом.
№ 96 на 7 странице


Если бы у Вас был бы хоть остаток совести, могли бы извиниться, но думаю, что кроме лжи в вас ничего нет. Жаль Вас. Господи помилуй...




Вы антихристы с необрезанными ушами. Закон Всевышнего это Вечное Евангелие, а не тот временный закон данный через ангелов и Моисея, которым вы заменяете Вечный Божий Закон.

- - - Добавлено - - -



Вы антихристы рвете Божий временный, но все же Божий закон на части, чем оскверняете Божье творение. Не вы его писали, не вам его дербанить на части.

Даже человеками утвержденного завещания ( завета) никто не изменяет, и не прибавляет к нему.

А вы хулители Бога полезли в Божий хотя и временный завет, чтобы осквернить Его...

Апостол Павел в Рим.13.9.10. напоминает о актуальности заповедей декалога христианам, и в то-же самое время пишет, что обрезание и другие обряды ветхого завета соблюдать не нужно .

Из посланий Павла очевидно, что одни заповеди Пятикнижия в новом завете актуальны, а другие упразднены Христом. Здесь никто ничего не разрывает на части, это Божий план, одни заповеди установить до времени а другие дать навсегда.

[beta]

Апостол Павел в Рим.13.9.10. напоминает о актуальности заповедей декалога христианам,

Снова лжете.

Цитата из Библии:

8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:8-10)

Цитата из Библии:

Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

Любящий другого исполнил закон, а не исполняющий закон имеет Любовь, как то лживо преподносите вы.

Это мы Христиане, Любовью Христовой исполняем закон, а вы антихристы своевольно пытаясь исполнить закон, стали врагами Креста Христового, и Его Вечного Евангелия.

Цитата из Библии:

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

Все заповеди заключаются, и исполняются Христианами заповеданной в Его Слове Евангелия Любовью Христовой.

А вы своевольно пытаясь исполнить предписания закона, попрали Слово Евангелия Христового.

Цитата из Библии:

13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал.5:13,14)

А вы антихристы как и в Галатах пытаетесь надеть на христиан ярмо предписаний временного рабского закона данного ангелами рукой Моисея.

Из посланий Павла очевидно, что одни заповеди Пятикнижия в новом завете актуальны, а другие упразднены Христом.

В том контексте в котором говорите Вы, это наглая ложь.

В Деяниях четко и ясно говорится какие заповеди из предписаний Моисея актуальны, а какие нет, но Вы лживо прибавляете больше написанного.

Цитата из Библии:

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28,29)

Духу Святому угодно исполнение только этих предписаний данных через Моисея.

А вот духу антихриста угодно возвещаемое вами. Жаль вас, Господи помилуй....

[Дамитрай]

Снова лжете.

Цитата из Библии:

8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:8-10)

Цитата из Библии:

Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

Любящий другого исполнил закон, а не исполняющий закон имеет Любовь, как то лживо преподносите вы.

Это мы Христиане, Любовью Христовой исполняем закон, а вы антихристы своевольно пытаясь исполнить закон, стали врагами Креста Христового, и Его Вечного Евангелия.

Цитата из Библии:

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

Все заповеди заключаются, и исполняются Христианами заповеданной в Его Слове Евангелия Любовью Христовой.

А вы своевольно пытаясь исполнить предписания закона, попрали Слово Евангелия Христового.

Цитата из Библии:

13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал.5:13,14)

А вы антихристы как и в Галатах пытаетесь надеть на христиан ярмо предписаний временного рабского закона данного ангелами рукой Моисея.



В том контексте в котором говорите Вы, это наглая ложь.

В Деяниях четко и ясно говорится какие заповеди из предписаний Моисея актуальны, а какие нет, но Вы лживо прибавляете больше написанного.

Цитата из Библии:

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28,29)

Духу Святому угодно исполнение только этих предписаний данных через Моисея.

А вот духу антихриста угодно возвещаемое вами. Жаль вас, Господи помилуй....

Я соглашаюсь с Библией, что любовь есть исполнение закона, как об этом написано в Рим.13.9.10. Заповедь о любви в этом тексте Павел дословно цитирует из Пятикнижия. Как я понимаю этот текст, любовь Божья не существует без соблюдения заповедей декалога, верно и наоборот, соблюдение заповедей декалога невозможно без любви к Богу и ближнему.

[STUDY]

Вот то сообщение где я недавно говорил, что перечисление заветов на Первый и Новый касалось только тех заветов, в который мог вступить любой человек. Это перечисление не касается заветов лично с какими то людьми, в том числе и с Авраамом.
№ 96 на 7 странице

Во-первых.
Вот слова книги Бытие "И сказал Бог Ною и сынам его с ним: вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас, и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными; поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли".

Ваши слова противоречат словам Торы. Все живущие на земле участвуют в этом завете, то есть любой человек. Родился человек, и он вступил в завет. Противоречие ваших слов (см. выше) с написанным Торе.

Во-вторых. К завету Авраама мог присоединится абсолютно любой человек. Он должен полностью соблюдать завет Авраама и не было ограничений из-за его происхождения по национальности. Это было сказано ещё в Египте. А если бы вы знали как изучается Тора, то знали что Авраам проповедывал среди язычников. И он обрезывал язычников по происхождению, присоединяющихся к нему.

Вы антихристы с необрезанными ушами. Закон Всевышнего это Вечное Евангелие, а не тот временный закон данный через ангелов и Моисея, которым вы заменяете Вечный Божий Закон.

Любой закон состоит из заповедей. Докажите свои слова о законе словами Писаний. Причём качество ваших доказательств должны быть идентичными доказательствам, которые вы просите от оппонентов. Сможете?

[ДмитрийВладимир]

ДмитрийВладимир
Вы определитесь о Христе. Если ОН жил до СВОЕГО рождения, то это одна ситуация. Если вы считаете, что Христос родился как человек, то стало быть ОН не существует до СВОЕГО рождения и это совершенно другая ситуация.

На мой взгляд, в Торе описаны явления Христа к людям. В Таргуме эти места описаны как явление "МЕМРА" (СЛОВО).


Это обычная игра слов. Никто не приходит к ОТЦУ, как только через МЕНЯ, и другой альтернативы нет и не существовало. От Адама и до пришествия Христа есть только один путь и одно имя Христа, через КОТОРОЕ спасаются люди.

Именно что человека Иисуса Христа не существовало до воплощения и рождения, а Сын Божий вечный Бог и в Ветхом завете нет различения ипостасей, Господь Бог и Дух Божий не ипостаси, а один Бог Дух.

Ваш взгляд плод вашей фантазии, а аргументированно сказать нечего.

То бишь до рождества Христа Владыки и не было пути к Богу, пути спасения рода человеческого.

[STUDY]

Именно что человека Иисуса Христа не существовало до воплощения и рождения, а Сын Божий вечный Бог и в Ветхом завете нет различения ипостасей, Господь Бог и Дух Божий не ипостаси, а один Бог Дух.

ДмитрийВладимир
Ваш ответ не даёт четкого определения в прошедших событиях. О месте Христа в "ветхозаветной истории" в свете слов "Христос вчера, сегодня и вовеки ТОТ же.

Ваш взгляд плод вашей фантазии, а аргументированно сказать нечего.

Что аргументировать, перевод Таргума или сказанное апостолами?

То бишь до рождества Христа Владыки и не было пути к Богу, пути спасения рода человеческого.

Этот вопрос их предполагаемых, поэтому не подлежит обсуждению. Есть факт воплощения Христа и путь спасения для людей.
Но практически, прощения Христа достаточно для прощения греха любого человека. В том числе и до рождения на земле.

[beta]

Я соглашаюсь с Библией

Ложь. Вы противитесь написанному апостолами и переданному Христом.

Заповедь о любви в этом тексте Павел дословно цитирует из Пятикнижия.

Ложь.

Если апостолы и приводили ветхозаветные Писания, то понимая что это тень, образ, указывающий на суть вещей возвещенных только Христом во плоти , но не прямые указания к действию.

любовь Божья не существует без соблюдения заповедей декалога

Ложь.

В послании к Галатам, которые начали соблюдать закон как учите Вы, Павел пишет что Христиане свободны от предписаний закона.

Но, не свободны от сути закона, который в тени иносказания говорил о Вечном Божьем Законе - Евангелии Христовом.

Цитата из Библии:

Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
(Гал.5:1)

Цитата из Библии:

13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал.5:13,14)

Та же вы лжете, что не опираетесь на закон, в то время, когда учите опираться на закон, вводите верующих вашей лжи в проклятие.

Цитата из Библии:

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:21-24)

Цитата из Библии:

а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)

- - - Добавлено - - -

Во-первых.
Вот слова книги Бытие "И сказал Бог Ною и сынам его с ним: вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас, и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными; поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли".

Ваши слова противоречат словам Торы. Все живущие на земле участвуют в этом завете, то есть любой человек. Родился человек, и он вступил в завет. Противоречие ваших слов (см. выше) с написанным Торе.

Во-вторых. К завету Авраама мог присоединится абсолютно любой человек. Он должен полностью соблюдать завет Авраама и не было ограничений из-за его происхождения по национальности. Это было сказано ещё в Египте. А если бы вы знали как изучается Тора, то знали что Авраам проповедывал среди язычников. И он обрезывал язычников по происхождению, присоединяющихся к нему.


Любой закон состоит из заповедей. Докажите свои слова о законе словами Писаний. Причём качество ваших доказательств должны быть идентичными доказательствам, которые вы просите от оппонентов. Сможете?

Ложь.

Вы ставите себя и свою философию выше написанного в Писании.

Это Писание говорит о Первом и Новом завете.

[STUDY]

Ложь.
Вы ставите себя и свою философию выше написанного в Писании.

Вы укажите конкретно, где ложь, в том что с потомками Ноя заключен завет?

Это Писание говорит о Первом и Новом завете.

Вы не умеете исследовать Писания. Поэтому не можете связать воедино сказанное в Библии. И самое страшное, вы как бы говорите правду, только подаете её под своим углом зрения.

Поэтому ответьте на вопрос: "Израильский народ был участником завета Авраама?"

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:21-24)

Цитируете то, что даже не понимаете. Эти слова Павла вас осуждают.

[ДмитрийВладимир]

ДмитрийВладимир
Ваш ответ не даёт четкого определения в прошедших событиях. О месте Христа в "ветхозаветной истории" в свете слов "Христос вчера, сегодня и вовеки ТОТ же.

Что аргументировать, перевод Таргума или сказанное апостолами?

Этот вопрос их предполагаемых, поэтому не подлежит обсуждению. Есть факт воплощения Христа и путь спасения для людей.
Но практически, прощения Христа достаточно для прощения греха любого человека. В том числе и до рождения на земле.

От того что вы не различаете где говорится о человеке Иисусе Христе и о Сыне Божьем. Человек во плоти имеет сроки жизни, а Бог дух вечен.

[STUDY]

От того что вы не различаете где говорится о человеке Иисусе Христе и о Сыне Божьем. Человек во плоти имеет сроки жизни, а Бог дух вечен.

ДмитрийВладимир
Похоже вы не понимаете Личность Христа. Иисус Христос не был человеком как все остальные люди. Иисус Христос существовал до СВОЕГО воплощения. Рождение Марией не было точкой отсчёта для Личности Иисуса Христа.
Если бы вы внимательно прочли все евангелия и соотнесли пророчества о Христе, сказанные пророками, то увидели бы это положение вещей. Похоже вы остановились только на чтении евангелия.

Тезис в евангелии простой- Иисус Христос является участником ЭЛОХИМ и одновременно представителем. Поэтому все законы, сказанные в так называемом "ветхозаветном" отрезке истории человечества, напрямую связаны с Иисусом Христом.

[ДмитрийВладимир]

ДмитрийВладимир
Похоже вы не понимаете Личность Христа. Иисус Христос не был человеком как все остальные люди. Иисус Христос существовал до СВОЕГО воплощения. Рождение Марией не было точкой отсчёта для Личности Иисуса Христа.
Если бы вы внимательно прочли все евангелия и соотнесли пророчества о Христе, сказанные пророками, то увидели бы это положение вещей. Похоже вы остановились только на чтении евангелия.

Тезис в евангелии простой- Иисус Христос является участником ЭЛОХИМ и одновременно представителем. Поэтому все законы, сказанные в так называемом "ветхозаветном" отрезке истории человечества, напрямую связаны с Иисусом Христом.

О том и речь что вы не различаете человеческой природы и природы Божественной, Бог дух, а человек плоть, Сын Божий есть Бог и дух, а Иисус Христос человек и плоть.

Бог есть дух, плоти и костей не имеет.

Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотри́те; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.