Тора - закон, учение, наставление. Берит - завет, договор, союз.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • beta
    Христианин, ученик Христа

    • 14 February 2008
    • 21322

    #16
    Сообщение от rehovot67
    злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое
    Когда же Вы оставите злое сердце ваше.
    Сообщение от rehovot67
    Зачем вы лепите к этому рассуждению завет Бога с Авраамом? Разве апостол Павел говорил а послании к Евреям об этом завете?
    Завет Бога с Авраамом и исполнился в Новом Завете Иисуса Христа, которому вы антихристы противитесь.
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

    Комментарий

    • ДмитрийВладимир
      Отключен

      • 05 June 2019
      • 20301

      #17
      Сообщение от STUDY
      ДмитрийВладимир
      В этом ваша ошибка. Нельзя произвольно служить БОГУ. Нельзя произвольно приносить жертвы. Нельзя жить по своему усмотрению. Об этом постоянно говорится в Писании.

      Это очевидные вещи, что Каин и Авель были научены от Адама. Адам был научен от СЫНА БОЖЬЕГО.


      Это ваша вторая ошибка. Закон появляется при появлении заповеди закона и её выполнении. Задокументирован закон или нет, роли не играет.
      Если бы вы реально пытались разобраться с действием, которое описано словом "появился", столько вопросов не возникало.
      Я не против того что у вас вопросы. Именно что нет такого закона обязующего Каина и Авеля выделять пожертвования Богу. И ипостаси Бога не различали до Рождества Христова, а иудеи и сейчас не различают.

      Говорите аргументированно.

      Комментарий

      • STUDY
        Отключен

        • 12 November 2016
        • 7549

        #18
        Сообщение от ДмитрийВладимир
        Я не против того что у вас вопросы. Именно что нет такого закона обязующего Каина и Авеля выделять пожертвования Богу.
        ДмитрийВладимир
        Нет закона от БОГА, не будет и жертвоприношений.
        Именно что нет такого закона обязующего Каина и Авеля выделять пожертвования Богу.
        Вы читаете Писание как обычное произведение. Это неправильно, культура разная у Торы и ваша. Вам, как гою, никто из иудеев никогда не расскажут написанного в Торе. Чтобы разумом понимать Тору и написанное в ней, надо проникнуться культурой и мышлением иудеев.
        Повторю по другому. Носители языка, которые сохранили Писание, считают чуть по другому. Они считают, что Тора(закон) неразрывно существует вместе с ВСЕВЫШНИМ. И человек, начиная с Адама, может подчиняться законам ВСЕВЫШНЕГО, а может не подчиняться. Тора ВСЕВЫШНЕГО открывается всем живущим вместе с каждым днём прожитым человеком на земле.

        Комментарий

        • willkop
          Ветеран

          • 30 June 2008
          • 3969

          #19
          Сообщение от rehovot67
          Закон определяет условия договора... Закон, который Бог провозгласил с горы Синай, который Он написал Своим перстом на каменных скрижалях и есть тот закон, который Он пишет на плотяных сердцах людей. Ничего другого Он не предлагает человеку. Это ясно из того факта, что об этом законе говорит Иеремия, который ясно понимал, что говорит Бог в данной ситуации... Только Декалог. И другого мерила Своей праведности Он не представил нигде.

          Если вы полагаете, что Новый завет подразумевает другой закон, то почему Он не говорит прямо о другом законе? Если сможете, процитируйте заповеди этого другого закона... И ссылку на Священное Писание, обязательно в подтверждение своих слов...
          "Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим»сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
          на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (Мф.22:37-40)

          Но на самом деле вопрос не в этом, а в том как вы этот закон пытаетесь исполнять.

          Вы и подобные вам законники пытаетесь делать это на уровне тех самых иудеев с тем же самым результатом ... т.е. полностью нулевым.

          Почему?
          А потому, что вы делаете это своим внешним человеком, он же греховная натура, он же плоть.
          Т.е. по плоти.
          Но наш внешний человек может только грешить и по этому заповедь смертоносна - она убивает.

          А живущий по духу, исполняет закон внутренним человеком, рождённым от воды и духа, который согласно Писания вообще не грешит.
          Это на нём Бог в НЗ пишет Свои заповеди.

          И пока покрывало Моисеево лежит на ваших сердцах - вы и будете продолжать быть злыми делателями (исполнять закон по плоти, т.е. своими силами, а не по духу), псами (готовыми растерзать за закон греха и смерти любого) и проповедующими обрезание плотское типа: не ешь, не носи, не смотри, не дотрогайся и проч. условности и правила.

          По этому вас переубедить - ни в коем случае.
          А вот тех, кого вы тащите под закон ещё можно остановить от гибели смертоносной заповедью.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Дамитрай
          Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Вы ошибаетесь, полагая, что закон греха и смерти это Божий закон. В Рим 7.22..23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего..../ Божьему закону/.
          А вы попробуйте дать определение закону греха ... учитывая, что абсолютно все законы установлены Богом.

          Комментарий

          • willkop
            Ветеран

            • 30 June 2008
            • 3969

            #20
            Сообщение от ДмитрийВладимир
            В сердце закон прописывается Духом Святым в крещении, как вы правильно замечаете что человек рождается, только забываете когда и где рождается новая тварь, рождается от воды и Духа для Царства Небесного.
            Я тоже долго так считал, пока Бог не показал определённое несоответствие.

            Заново рождённый дух и новая тварь - это не одно и то же.
            Одно рождается, другое творится.
            Невозможно, к примеру, родить какой то предмет, как и невозможно сделать живое существо.
            Либо рождается, либо производится (тварь).

            Рождается наш мёртвый по грехам и преступлениям дух о Слова и духа.
            А вот новое творение Бог производит постепенно в течение длительного времени потому, как любое производство - это процесс.

            "Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня" (Евр.8:10-11)

            Заповеди на наших сердцах не пишутся мгновенно.
            Иначе все христиане сразу же становились бы идеальными и духовными.
            Но посредством скорбей (внешнего воздействия), Бог сокрушает нашего внешнего человека (греховную натуру) и тем самым всё больше и больше высвобождает влияние на нашу душу внутреннего человека.
            Но всё это при условии принятия скорбей с великой радостью, а не ропотом и сомнением.
            Таким образом и выходит в итоге новая тварь, т.е. дело рук в процессе производства.

            Кстати именно по этой причине при покаянии Иисус сразу поселяется в нашем духе.
            А вот вселяется в наше сердце только по исполнении этого процесса по производству новой твари.

            "да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши" (Еф.3:16-17)

            Это послание Павла для уже уверовавших в Христа.

            Сообщение от ДмитрийВладимир
            А перед смертью Иисус Христос на Пасхальной вечерии заключил новый договор с апостолами. И со смертью на кресте Иисуса Христа и Христовым Воскресением договор вступил в силу.
            На самом деле оба завета Бог заключал исключительно Сам с Собой по причине того, что нарушение любого пункта договора влечёт за собой разрыв договора.
            Это основное юридическое условие любого договора между несколькими сторонами, а иначе договор полностью теряет смысл.
            Но человек - существо слабое и непостоянное и чтобы договор работал, Бог заключал договор в Самом Себе.

            Если прочесть процесс заключения завета с Авраамом, там видно, что между половинами рассечённой туши ходит только Бог, а Авраам стоит в стороне.
            Но по законам того времени при заключении договоров между людьми, все стороны ходили восьёркой между частями туши, тем самым провозглашая, что если кто нарушит договор - его постигнет участь убитого животного.

            Точно так же, как и с Авраамом, НЗ был заключён между Богом Отцом и Христом.
            А мы, верующие в Него, попадаем под завет только будучи во Христе как члены Его тела.
            Ведь если вы заключите договор со мной, ваши печень, сердце или почки так же на автомате будут участниками договора.
            А вне Христа, означает и вне договора.

            Потому и написано, что если мы неверны - Он остаётся верен потому, что Себя (своих органов, членов) отречься не может.
            А вот если мы отречёмся (отпадём от Христа) - тогда и Он отречётся от нас.

            Комментарий

            • Дамитрай
              Ветеран

              • 04 August 2017
              • 4240

              #21
              Сообщение от willkop
              "


              А вы попробуйте дать определение закону греха ... учитывая, что абсолютно все законы установлены Богом.

              Закон греха и смерти проявился по причине нарушения Божьего запрета.

              Бог не устанавливал закон греха и смерти, который противоречит Божьему закону. Бог не противоречит Сам Себе.

              Комментарий

              • willkop
                Ветеран

                • 30 June 2008
                • 3969

                #22
                Сообщение от Дамитрай
                Закон греха и смерти проявился по причине нарушения Божьего запрета.

                Бог не устанавливал закон греха и смерти, который противоречит Божьему закону. Бог не противоречит Сам Себе.
                Это всего лишь ваши фантазии.

                Давайте места Писания.

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55154

                  #23
                  Сообщение от willkop


                  А вы попробуйте дать определение закону греха ... учитывая, что абсолютно все законы установлены Богом.
                  А что мешает вам вникнуть в седьмую главу Римлянам и узнать, что означает взять повод от заповеди, доступный пример заповеданное не ешь и как был взят повод и к чему привел.
                  Не полагайтесь на свой разум
                  1 Сын мой! наставления моего не забывай, и заповеди мои да хранит сердце твое;
                  2 ибо долготы дней, лет жизни и мира они приложат тебе.
                  3 Милость и истина да не оставляют тебя: обвяжи ими шею твою, напиши их на скрижали сердца твоего,
                  4 и обретешь милость и благоволение в очах Бога и людей.
                  5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.
                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от willkop
                  Это всего лишь ваши фантазии.

                  Давайте места Писания.
                  Нет, это ваше незнание правды.

                  Комментарий

                  • ДмитрийВладимир
                    Отключен

                    • 05 June 2019
                    • 20301

                    #24
                    Сообщение от STUDY
                    ДмитрийВладимир
                    Нет закона от БОГА, не будет и жертвоприношений.

                    Вы читаете Писание как обычное произведение. Это неправильно, культура разная у Торы и ваша. Вам, как гою, никто из иудеев никогда не расскажут написанного в Торе. Чтобы разумом понимать Тору и написанное в ней, надо проникнуться культурой и мышлением иудеев.
                    Повторю по другому. Носители языка, которые сохранили Писание, считают чуть по другому. Они считают, что Тора(закон) неразрывно существует вместе с ВСЕВЫШНИМ. И человек, начиная с Адама, может подчиняться законам ВСЕВЫШНЕГО, а может не подчиняться. Тора ВСЕВЫШНЕГО открывается всем живущим вместе с каждым днём прожитым человеком на земле.
                    Ваши рассуждения вступают в противоречия с Писанием.
                    • умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
                    • Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
                    • но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
                    • Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.

                    • зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
                    • Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

                      • А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.

                    Комментарий

                    • rehovot67
                      Эдуард

                      • 12 September 2009
                      • 19255

                      #25
                      Сообщение от ДмитрийВладимир

                      Закон определяет условия договора только если он входит в условия договора. Как например законы в другой стране есть но вы в той стране не пребываете то и обязательств ни каких не имеете по тому закону. Именно союз-завет-договор является связующим обоюдными обязательствами. И завет-договор с Богом значит не только обязательства человека перед Богом, но и обязательства Бога перед человеком.
                      Бог выполнил Свои обязательства перед человеком... И человеку были предоставлены все условия и возможности для его исполнения...


                      BGT 2 John 1:9 Πᾶς ὁ προάγων καὶ μὴ μένων ἐν τῇ διδαχῇ τοῦ Χριστοῦ θεὸν οὐκ ἔχει· ὁ μένων ἐν τῇ διδαχῇ, οὗτος καὶ τὸν πατέρα καὶ τὸν υἱὸν ἔχει. (2Jo 1:9 BGT)


                      Cлово ДИДАХЕ в книгах ВЗ применяется всего один раз:

                      1 Начальнику хора. На [музыкальном орудии] Шушан-Эдуф. Писание Давида для изучения,
                      (RST Псалтирь 59:1)

                      BGT Psalm 59:1 εἰς τὸ τέλος τοῖς ἀλλοιωθησομένοις ἔτι εἰς στηλογραφίαν τῷ Δαυιδ εἰς διδαχήν


                      WTT Psalm 60:1 לַ֭מְנַצֵּחַ עַל־שׁוּשַׁ֣ן עֵד֑וּת מִכְתָּ֖ם לְדָוִ֣ד לְלַמֵּֽד׃

                      Это глагол ЛАМАД - УЧИТЬ...


                      Закон... ТОРАh... НОМОС

                      RST Exodus 24:12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их. (Exo 24:12 RST)

                      WTT Exodus 24:12 וַיֹּ֙אמֶר יְהוָ֜ה אֶל־מֹשֶׁ֗ה עֲלֵ֥ה אֵלַ֛י הָהָ֖רָה וֶהְיֵה־שָׁ֑ם וְאֶתְּנָ֙ה לְךָ֜ אֶת־לֻחֹ֣ת הָאֶ֗בֶן וְהַתּוֹרָה֙ וְהַמִּצְוָ֔ה אֲשֶׁ֥ר כָּתַ֖בְתִּי לְהוֹרֹתָֽם׃
                      (Exo 24:12 WTT)


                      BGT Exodus 24:12 καὶ εἶπεν κύριος πρὸς Μωυσῆν ἀνάβηθι πρός με εἰς τὸ ὄρος καὶ ἴσθι ἐκεῖ καὶ δώσω σοι τὰ πυξία τὰ λίθινα τὸν νόμον καὶ τὰς ἐντολάς ἃς ἔγραψα νομοθετῆσαι αὐτοῖς (Exo 24:12 BGT)


                      Учение... Привязка к Синодальному переводу:

                      1. ЛЭКАХ, АПОФТЕГМА

                      2 Польется как дождь учение мое, как роса речь моя, как мелкий дождь на зелень, как ливень на траву.
                      (RST Второзаконие 32:2)


                      BGT Deuteronomy 32:2 προσδοκάσθω ὡς ὑετὸς τὸ ἀπόφθεγμά μου καὶ καταβήτω ὡς δρόσος τὰ ῥήματά μου ὡσεὶ ὄμβρος ἐπ᾽ ἄγρωστιν καὶ ὡσεὶ νιφετὸς ἐπὶ χόρτον


                      WTT Deuteronomy 32:2 יַעֲרֹ֤ף כַּמָּטָר֙ לִקְחִ֔י תִּזַּ֥ל כַּטַּ֖ל אִמְרָתִ֑י כִּשְׂעִירִ֣ם עֲלֵי־דֶ֔שֶׁא וְכִרְבִיבִ֖ים עֲלֵי־עֵֽשֶׂב׃

                      2. В псалмах. МАСКИЛ - СЮНЕСЕОС

                      maskil. The Hiphil participle used as a noun appears in the titles of Psa 32, 42, 44, 45, 52-55, 74, 78, 88, 89, 142. In addition, Psa 47:7 [H 8] emphasizes that one is to sing praises in accordance with a maskil psalm. Some have considered a maskil to be a didactic poem which causes consideration or gives insight. Others have suggested it to be an artistic song having insight. More probably this can be considered a contemplative poem, with elements of the other two.

                      maskil. Except for its first occurrence (Psa 32), maskil is always linked with an individual or the Sons of Korah. David is included in Psa 52-55 and 142, Asaph in 74 and 78 and Heman in 88 and 89. The root, skl, denotes "insight" or "wisdom, " so these psalms may be noted for their special instruction or their musical difficulty.

                      Маскил. Причастие Hiphil, используемое в качестве существительного, появляется в названиях Пс 32, 42, 44, 45, 52-55, 74, 78, 88, 89, 142. Кроме того, Пс.47:7 [H 8] подчеркивает, что человек должен петь хвалу в соответствии с псалмом маскил. Некоторые считают маскил дидактическим стихотворением, которое вызывает размышление или прозрение. Другие предположили, что это художественная песня, имеющая озарение. Скорее всего, это можно считать созерцательным стихотворением, с элементами двух других.

                      Маскил. За исключением своего первого появления (Пс 32), макил всегда связан с отдельным человеком или сыновьями кора. Давид включен в Пс 52-55 и 142, Асаф в 74 и 78, а Ефам в 88 и 89. Корень, skl, обозначает "проницательность" или "мудрость", поэтому эти псалмы можно отметить за их особое обучение или их музыкальную трудность.


                      1 Псалом Давида. Учение. Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты!
                      (RST Псалтирь 31:1)


                      BGT Psalm 31:1 τῷ Δαυιδ συνέσεως μακάριοι ὧν ἀφέθησαν αἱ ἀνομίαι καὶ ὧν ἐπεκαλύφθησαν αἱ ἁμαρτίαι

                      WTT Psalm 32:1 לְדָוִ֗ד מַ֫שְׂכִּ֥יל אַשְׁרֵ֥י נְֽשׂוּי־פֶּ֗שַׁע כְּס֣וּי חֲטָאָֽה׃


                      3. МУСАР, ПАИДЕЙЯ

                      (877b) מוּסָר (musar) discipline, дисциплина


                      10 Примите учение мое, а не серебро; лучше знание, нежели отборное золото;
                      (RST Притчи 8:10)


                      BGT Proverbs 8:10 λάβετε παιδείαν καὶ μὴ ἀργύριον καὶ γνῶσιν ὑπὲρ χρυσίον δεδοκιμασμένον ἀνθαιρεῖσθε δὲ αἴσθησιν χρυσίου καθαροῦ

                      WTT Proverbs 8:10 קְחֽוּ־מוּסָרִ֥י וְאַל־כָּ֑סֶף וְ֜דַ֗עַת מֵחָר֥וּץ נִבְחָֽר׃

                      4. ТОРАh, НОМОС

                      RST Proverbs 13:14 Учение мудрого-- источник жизни, удаляющий от сетей смерти.
                      (Pro 13:14 RST)


                      BGT Proverbs 13:14 νόμος σοφοῦ πηγὴ ζωῆς ὁ δὲ ἄνους ὑπὸ παγίδος θανεῖται

                      WTT Proverbs 13:14 תּוֹרַ֣ת חָ֭כָם מְק֣וֹר חַיִּ֑ים לָ֜ס֗וּר מִמֹּ֥קְשֵׁי מָֽוֶת׃




                      Сообщение от ДмитрийВладимир
                      Как вы переведёте на иврит слово учение Христово? Конкретно заповеди в нагорной проповеди сказаны о блаженстве.
                      Никак. Нет аналогов в книгах ВЗ. Но если проводить линию при переводе на LXX, то это глагол ЛАМАД в инфинитивном состоянии: ИЗУЧЕНИЕ...

                      Придумывать от себя не собираюсь...

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от beta
                      Когда же Вы оставите злое сердце ваше.
                      17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
                      (RST Иакова 1:17)


                      В вас этого не видно по вашему не христианскому поведению на форуме...

                      Сообщение от beta
                      Завет Бога с Авраамом и исполнился в Новом Завете Иисуса Христа, которому вы антихристы противитесь.
                      Речь изначально шла о Первом завете Бога с Израилем и о Новом Завете Бога с Израилем и домом Иуды... Вы занимаетесь подлогом в диалоге. Христиане так не поступают...
                      Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                      Комментарий

                      • ДмитрийВладимир
                        Отключен

                        • 05 June 2019
                        • 20301

                        #26
                        Сообщение от willkop
                        Я тоже долго так считал, пока Бог не показал определённое несоответствие.

                        Заново рождённый дух и новая тварь - это не одно и то же.
                        Одно рождается, другое творится.
                        Невозможно, к примеру, родить какой то предмет, как и невозможно сделать живое существо.
                        Либо рождается, либо производится (тварь).

                        Рождается наш мёртвый по грехам и преступлениям дух о Слова и духа.
                        А вот новое творение Бог производит постепенно в течение длительного времени потому, как любое производство - это процесс.

                        "Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня" (Евр.8:10-11)

                        Заповеди на наших сердцах не пишутся мгновенно.
                        Иначе все христиане сразу же становились бы идеальными и духовными.
                        Но посредством скорбей (внешнего воздействия), Бог сокрушает нашего внешнего человека (греховную натуру) и тем самым всё больше и больше высвобождает влияние на нашу душу внутреннего человека.
                        Но всё это при условии принятия скорбей с великой радостью, а не ропотом и сомнением.
                        Таким образом и выходит в итоге новая тварь, т.е. дело рук в процессе производства.

                        Кстати именно по этой причине при покаянии Иисус сразу поселяется в нашем духе.
                        А вот вселяется в наше сердце только по исполнении этого процесса по производству новой твари.

                        "да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши" (Еф.3:16-17)

                        Это послание Павла для уже уверовавших в Христа.


                        На самом деле оба завета Бог заключал исключительно Сам с Собой по причине того, что нарушение любого пункта договора влечёт за собой разрыв договора.
                        Это основное юридическое условие любого договора между несколькими сторонами, а иначе договор полностью теряет смысл.
                        Но человек - существо слабое и непостоянное и чтобы договор работал, Бог заключал договор в Самом Себе.

                        Если прочесть процесс заключения завета с Авраамом, там видно, что между половинами рассечённой туши ходит только Бог, а Авраам стоит в стороне.
                        Но по законам того времени при заключении договоров между людьми, все стороны ходили восьёркой между частями туши, тем самым провозглашая, что если кто нарушит договор - его постигнет участь убитого животного.

                        Точно так же, как и с Авраамом, НЗ был заключён между Богом Отцом и Христом.
                        А мы, верующие в Него, попадаем под завет только будучи во Христе как члены Его тела.
                        Ведь если вы заключите договор со мной, ваши печень, сердце или почки так же на автомате будут участниками договора.
                        А вне Христа, означает и вне договора.

                        Потому и написано, что если мы неверны - Он остаётся верен потому, что Себя (своих органов, членов) отречься не может.
                        А вот если мы отречёмся (отпадём от Христа) - тогда и Он отречётся от нас.
                        Человеку не возможно творить живое существо, а Богу возможно творить живое существо. Человек не сотворяется заново в крещении, а рождается для духовной Небесной жизни. Потому как грехопадением человек умер для Рая и изгнан, и в крещении возрождается в Христовом Воскресении для Небесных обителей Божьих.

                        да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою

                        Это и означает
                        крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести. Духом Святым завет прописывается в совести, покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святаго Духа.

                        И вам следует осознавать когда конкретно начинается путь человека в духовной жизни, сам человек не может вернуться в Божьи обители, Дух Святой это совершает, а человек в своём теле устраивает обитель для Духа Святого, храм. Получая дар Духа Святого для духовной жизни в крещении, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                        Так вы перечитайте что говорится в Писании о завете.

                        тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними

                        Потому завет и сравнивается с бракосочетанием, венчанием, где двое связываются обоюдными обязательствами.

                        • Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
                        • Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
                        • Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
                        • Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
                          • Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
                          • Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

                            А Сын Божий сравнивается с женихом.

                        Комментарий

                        • rehovot67
                          Эдуард

                          • 12 September 2009
                          • 19255

                          #27
                          Сообщение от willkop
                          "Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим»сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
                          на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (Мф.22:37-40)

                          Но на самом деле вопрос не в этом, а в том как вы этот закон пытаетесь исполнять.

                          Вы и подобные вам законники пытаетесь делать это на уровне тех самых иудеев с тем же самым результатом ... т.е. полностью нулевым.
                          Вы и подобные вам беззаконники не видят главного... Всё могу в укрепляющем меня Иисусе Христе...(Ап. Павел)... Без Меня не можете сделать ничего (Господь, Иисус Христос)...

                          Вывод: всякий, кто говорит слова, подобно сказанные вам не имеют ни Иисуса Христа, ни веры, ни покаяния, ни полного обращения...

                          Беззаконники в вечность не войдут. Так говорит Священное Писание... Задумайтесь, во что вы верите и на что вы уповаете?
                          Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                          Комментарий

                          • beta
                            Христианин, ученик Христа

                            • 14 February 2008
                            • 21322

                            #28
                            Сообщение от rehovot67
                            В вас этого не видно по вашему не христианскому поведению на форуме...
                            А как бы Вы хотели, чтобы христиане молча реагировали на антихристов попирающих Евангелие Христово.

                            И Христос в храме бичевал торгующих, и Павел выходил из себя, кода видел беспредел восстающих прости Христа, и христианства. Я как то иначе должен себя вести?


                            Сообщение от rehovot67
                            beta
                            Завет Бога с Авраамом и исполнился в Новом Завете Иисуса Христа, которому вы антихристы противитесь.
                            Речь изначально шла о Первом завете Бога с Израилем и о Новом Завете Бога с Израилем и домом Иуды... Вы занимаетесь подлогом в диалоге. Христиане так не поступают...
                            Вы кроме своих вероучений Писания не соизволите читать?
                            Цитата из Библии:
                            Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование быть наследником мира, но праведностью веры.
                            (Рим.4:13)


                            Авраам получил Праведность по Вере, и Ему было обещано, что и его потомки будут иметь ту же Праведность по Вере, которая не была исполнена в законе данном через ангелов рукой Моисея, за что ревностно без разумения воюете Вы, но была дарована Праведность в явлении и возвещении Иисуса Христа, чему вы антихристы противитесь.

                            Цитата из Библии:
                            15 Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
                            16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
                            17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
                            18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
                            19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
                            (Гал.3:15-19)


                            Как Вы можете отрицать, что закон данный через ангелов рукой Моисея был дан только до времени пришествия Христа?

                            Как?

                            Вы служите не Христу Иисусу...
                            Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                            Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                            их наготу Христом одев.
                            Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                            Комментарий

                            • ДмитрийВладимир
                              Отключен

                              • 05 June 2019
                              • 20301

                              #29
                              Сообщение от rehovot67
                              Бог выполнил Свои обязательства перед человеком... И человеку были предоставлены все условия и возможности для его исполнения...

                              Никак. Нет аналогов в книгах ВЗ. Но если проводить линию при переводе на LXX, то это глагол ЛАМАД в инфинитивном состоянии: ИЗУЧЕНИЕ...

                              Придумывать от себя не собираюсь...
                              А так же предоставил возможность высказать своё отношение в лицо. Возненавидели насмерть Хранителя завета с народом еврейским прибив ко кресту.

                              Расторгнут договор, а знать этого не хочется. Потому закон есть, а с пониманием закона амнезия происходит.

                              • Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
                              • Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
                              • Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
                              • Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

                              Комментарий

                              • rehovot67
                                Эдуард

                                • 12 September 2009
                                • 19255

                                #30
                                Сообщение от beta
                                А как бы Вы хотели, чтобы христиане молча реагировали на антихристов попирающих Евангелие Христово.
                                Не вижу смысла общаться с человеком, который учит других беззаконию и говорит ложь на Христиан, который намеренно перескакивает с одной темы Завета Бога с Израилем на завет Бога с Авраамом, который вместо нормального исследования вопроса занимается подлогом...

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от ДмитрийВладимир
                                А так же предоставил возможность высказать своё отношение в лицо. Возненавидели насмерть Хранителя завета с народом еврейским прибив ко кресту.

                                Расторгнут договор, а знать этого не хочется. Потому закон есть, а с пониманием закона амнезия происходит.

                                • Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
                                • Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
                                • Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
                                • Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

                                О чём ваш ответ??? Я вам предоставил полный расклад по слову УЧЕНИЕ в Библии. Ясно показал, что ДИДАХЕ не является ЗАКОНОМ на основании Священного Писания. И тем более это слово не является ЗАКОНОМ НОВОГО ЗАВЕТА...

                                Говорите по существу ответа... Конкретно и ясно...

                                Мне ваш зубовный скрежет ни о чём не говорит...

                                С уважением...
                                Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                                Комментарий

                                Обработка...