Каким образом Откровение попало в канон?

[Vladilen]

Каким образом Откровение попало в канон?

Откровение, Книга поразительно отличающаяся от остальных книг Писания.
Как она оказалось в Библии?

[Vladilen]

Каким образом Откровение попало в канон?

Откровение, Книга поразительно отличающаяся от остальных книг Писания.
Как она оказалось в Библии?

Какие будут мнения?

[Тимофей-64]

Какие будут мнения?

Предыдущие страницы темы прочтите.

[Vladilen]

Предыдущие страницы темы прочтите.

... а что в них ценного?

[Vladilen]

Итак,

Каким образом Откровение попало в канон?

[stardust]

Итак,

Каким образом Откровение попало в канон?

Приветствую!

Возобладало чье-то авторитетное, но частное мнение на одном из Церковных Соборов...

На сколько я знаю, позиция древних христиан, относительно книги Откровения, выражалось в целом тезисом: Если кому угодно - можно почитать Откровение богодухновенной книгой, а если не угодно, то можно и не почитать её таковой...

[Тимофей-64]

Приветствую!

Возобладало чье-то авторитетное, но частное мнение на одном из Церковных Соборов...

На сколько я знаю, позиция древних христиан, относительно книги Откровения, выражалось в целом тезисом: Если кому угодно - можно почитать Откровение богодухновенной книгой, а если не угодно, то можно и не почитать её таковой...

На Западе, в западной половине империи книгу читали и почитали.
На востоке, в восточной половине - жестко отвергали. Или не очень жестко.
И так длилось до 7 века, до 6 Вселенского собора.
Ну, уж там стало как-то неудобно: до этого все обращались к папам за помощью против ересей, а канон книг с ними имели разный.
Ну, неловко стало.
И вот в 692 г, на Трулльском соборе, вопрос ЗАКРЫЛИ. Чугунной крышкой на медный таз.

[stardust]

На Западе, в западной половине империи книгу читали и почитали.
На востоке, в восточной половине - жестко отвергали. Или не очень жестко.
И так длилось до 7 века, до 6 Вселенского собора.
Ну, уж там стало как-то неудобно: до этого все обращались к папам за помощью против ересей, а канон книг с ними имели разный.
Ну, неловко стало.
И вот в 692 г, на Трулльском соборе, вопрос ЗАКРЫЛИ. Чугунной крышкой на медный таз.

И на западе, тоже многие отвергали, к примеру пресвитер Гай Римский, один из первых историков Церкви... по свидетельству другого церковного историка Евсевия, он писал о том, что книга Откровения, вышла из под пера, еретика Керинфа. Вот что говорит Гай:

И Керинф в откровениях, написанных будто бы великим апостолом, помещает лживые рассказы о чудесах, показанных ему ангелами; он говорит, что после воскресения наступит земное царство Христово и люди во плоти, вновь поселившиеся в Иерусалиме, будут рабами желании и наслаждении. Враг Писания, он, желая обмануть людей, говорит, что тысячелетие пройдет в брачном празднестве.

[Тимофей-64]

И на западе, тоже многие отвергали, к примеру пресвитер Гай Римский, один из первых историков Церкви... по свидетельству другого церковного историка Евсевия, он писал о том, что книга Откровения, вышла из под пера, еретика Керинфа. Вот что говорит Гай:

И Керинф в откровениях, написанных будто бы великим апостолом, помещает лживые рассказы о чудесах, показанных ему ангелами; он говорит, что после воскресения наступит земное царство Христово и люди во плоти, вновь поселившиеся в Иерусалиме, будут рабами желании и наслаждении. Враг Писания, он, желая обмануть людей, говорит, что тысячелетие пройдет в брачном празднестве.

Спасибо.
Возьмем на заметку.
Только вопроса два.
1. Точно ли здесь имеется в виду документ Апокалипсис Иоанна? Или что-то другое?
2. Автор Апокалипсиса - римоненавистник и конченый иудейский зелот. До мозга костей. Вы уверены, что это можно отнести к Керинфу?

[stardust]

Спасибо.
Возьмем на заметку.
Только вопроса два.
1. Точно ли здесь имеется в виду документ Апокалипсис Иоанна? Или что-то другое?
2. Автор Апокалипсиса - римоненавистник и конченый иудейский зелот. До мозга костей. Вы уверены, что это можно отнести к Керинфу?

Ну, давайте рассуждать по порядку...

1. Согласно свидетельству Гая:
Керинф написал свое откровение от имени великого апостола...
Среди откровений, написанных в период первого века по РХ, два сочинения носят имена апостолов Христа: Иоанна и Петра.

Далее Гай говорит о том, что видения в откровение Керинфа показаны ангелами. На сколько я знаком с откровением Петра, видения страшного суда ему показывает сам Христос - "И явил Он мне в деснице Своей души всех людей и на правой ладони Своей образ того, что должно свершиться в последний день". И про тысячелетнее земное царство Христа в апокалипсиса Петра не сказано ни слова, а праведники Господа сразу идут на небо: "увидели мы людей во плоти, и подходили они и приветствовали Господа нашего и Моисея, и Илию и шли на второе небо"...
В откровении же Иоанна, как мы видим, видение показано ангелом (Откр. 1;1) и праведники царствует вместе с Христом на земле тысячу лет (Откр. 20;4)

Так что, если уж не Откровение Иоанна вышло, по свидетельству Гая, из под пера Керинфа, то некий, ну очень подозрительно похожий на него документ...

2. Про Керинфа многие древние авторы (к примеру, такие как Ипполит Римский и Епифаний Кипрский) пишут, что по своим взглядам он был отцом "иудействующих гностиков".

Так что и тут - вероятность того, что именно Керинф является этим "до мозга костей", ну очень велика...

[Тимофей-64]

Ну, давайте рассуждать по порядку...

1. Согласно свидетельству Гая:
Керинф написал свое откровение от имени великого апостола...
Среди откровений, написанных в период первого века по РХ, два сочинения носят имена апостолов Христа: Иоанна и Петра.

Далее Гай говорит о том, что видения в откровение Керинфа показаны ангелами. На сколько я знаком с откровением Петра, видения страшного суда ему показывает сам Христос - "И явил Он мне в деснице Своей души всех людей и на правой ладони Своей образ того, что должно свершиться в последний день". И про тысячелетнее земное царство Христа в апокалипсиса Петра не сказано ни слова, а праведники Господа сразу идут на небо: "увидели мы людей во плоти, и подходили они и приветствовали Господа нашего и Моисея, и Илию и шли на второе небо"...
В откровении же Иоанна, как мы видим, видение показано ангелом (Откр. 1;1) и праведники царствует вместе с Христом на земле тысячу лет (Откр. 20;4)

Так что, если уж не Откровение Иоанна вышло, по свидетельству Гая, из под пера Керинфа, то некий, ну очень подозрительно похожий на него документ...

2. Про Керинфа многие древние авторы (к примеру, такие как Ипполит Римский и Епифаний Кипрский) пишут, что по своим взглядам он был отцом "иудействующих гностиков".

Так что и тут - вероятность того, что именно Керинф является этим "до мозга костей", ну очень велика...

Спасибо.
А кто про этого Гая пишет серьезно?
Источник, то есть - ?

[stardust]

Спасибо.
А кто про этого Гая пишет серьезно?
Источник, то есть - ?

Разумеется есть...
Евсевий Кесарийский, "Церковная история", книга 3, глава 28...

Церковная история, Книга 3 - читать, скачать - Евсевий Кесарийский (Памфил)

А вот, информация о самом Гае Римском...
Иероним Стридонский "О знаменитых мужах", глава 59

О знаменитых мужах, Часть 3 - читать, скачать - блаженный Иероним Стридонский

[Тимофей-64]

Разумеется есть...
Евсевий Кесарийский, "Церковная история", книга 3, глава 28...

Церковная история, Книга 3 - читать, скачать - Евсевий Кесарийский (Памфил)

Давно и не раз читал.
Что-то Гая-то этого я там не помню.

[stardust]

Давно и не раз читал.
Что-то Гая-то этого я там не помню.

Евсевий цитирует Гая, в своей "Церковной истории"...

Гай, как я понял, в своем труде "Против Прокла" вёл спор с монтанистами, которые, как известно, во главу угла своей веры ставили личные откровения... ну и скорее всего, поэтому он и уподобляет новые пророчества монтаниста Прокла ложному откровению Керинфа...

Жаль, конечно, что оригинальный текст этого труда Гая не сохранился, думаю, много бы всего интересного можно было из него узнать.

[Тимофей-64]

Евсевий цитирует Гая, в своей "Церковной истории"...

Гай, как я понял, в своем труде "Против Прокла" вёл спор с монтанистами, которые, как известно, во главу угла своей веры ставили личные откровения... ну и скорее всего, поэтому он и уподобляет новые пророчества монтаниста Прокла ложному откровению Керинфа...

Жаль, конечно, что оригинальный текст этого труда Гая не сохранился, думаю, много бы всего интересного можно было из него узнать.

У Евсевия разбирается Апок. по Дионисию Алекс. в кн. 7, гл. 25.
Большой разбор. И Керинфина версия тоже есть, но сбоку.
Что-то я в 3-й главе пропустил.