Каким образом Откровение попало в канон?

[Лука]

7 церквей, 7 труб, 7 чаш, 7 язв - это хиастическая структура Откровения. Спросите об этом Гугл. Он подробнее объяснит.

Хиастическая структура построенная на нечетном числе??? Давно я так не смеялся

[Vladilen]

7 церквей, 7 труб, 7 чаш, 7 язв - это хиастическая структура Откровения. Спросите об этом Гугл. Он подробнее объяснит.

Разве в этом заключается цикличность Откровения?

[SpaceSpirit]

Разве в этом заключается цикличность Откровения?

Цикличность многогранный термин, обозначающий также постоянное возвращение к первоначалу.

[SpaceSpirit]

Хиастическая структура построенная на нечетном числе??? Давно я так не смеялся

А что вам еще остается делать, когда у вас нет аргументов? Только истерически смеяться, придумав зависимость хиастической структуры текста от четности чисел.

[Лука]

А что вам еще остается делать, когда у вас нет аргументов?

Хиастическая структура всегда симметрична и потому строится на нечетном числе, например 7, ну никак не может.

[SpaceSpirit]

Хиастическая структура всегда симметрична и потому строится на нечетном числе, например 7, ну никак не может.

Такого правила нет. Не выдавайте желаемое за действительное. Симметрию можно построить из любого числа объектов, если нечетный объект является вершиной или центром. Возьмите, к примеру, семисвечник. По три свечи слева и справа, а седьмая в центре. Звезда Давида тоже имеет симметрию, но в ней 7 фигур. 6 треугольников и 1 шестиугольник. Да и вообще ассоциировать хиастические структуры с симметрией не совсем правильно. Их скорее можно сравнить с восхождением на гору и спуск.

[Лука]

Такого правила нет. Не выдавайте желаемое за действительное. Симметрию можно построить из любого числа объектов, если нечетный объект является вершиной или центром. Возьмите, к примеру, семисвечник. По три свечи слева и справа, а седьмая в центре. Звезда Давида тоже имеет симметрию, но в ней 7 фигур. 6 треугольников и 1 шестиугольник. Да и вообще ассоциировать хиазстические структуры с симметрией не совсем правильно. Их скорее можно сравнить с восхождением на гору и спуск.

"Книге Откровения свойственны необычные, особенно для современного читателя, манера изложения и литературная композиция. Если мы привыкли воспринимать повествование как линейное изложение событий в их последовательных причинно-следственных связях, то в древности существовал и другой метод: элементы повествования располагались не линейно, один за другим, а «концентрически», симметрично и попарно-равноудаленно располагаясь вокруг центра повествования. Соответствующими друг другу элементами оказывались, например, начало и конец произведения. При таком методе смысловой центр-кульминация и ключ ко всему произведению находятся не в конце, как вывод, а в середине, наподобие центра круга. Этот литературный метод можно встретить в библейских произведениях прежде всего Ветхого Завета, особенно поэтических (например, Псалмах). В библеистике он получил название «хиазма» или «хиастической структуры» от греческой буквы «x» («хи»), которая своим начертанием иллюстрирует данный метод графически: ее крестовидная форма располагает четыре конца в концентрическом диагональном соответствии. Пример хиазма из Ветхого Завета:

² Да будет имя Господне благословенно отныне и вовек. ³ От восхода солнца до запада да будет прославляемо имя Господне (Пс. 112, 2-3).
Первый элемент первого предложения («Да будет имя Господне») соответствует здесь последнему элементу второго предложения («имя Господне»); второй элемент первого предложения («благословенно») соответствует предпоследнему элементу второго предложения («прославляемо»), и т.д., сходясь к центру."


Хиастическая структура Откр

[Vladilen]

Цикличность многогранный термин, обозначающий также постоянное возвращение к первоначалу.

Владислав,
Вы считаете, что 7 церквей, 7 труб, 7 чаш, 7 язв возвращает нас к первоначалу? первоначалу чего?

[Sleep]

7 церквей, 7 труб, 7 чаш, 7 язв - это хиастическая структура Откровения. Спросите об этом Гугл. Он подробнее объяснит.

Нет, с цикличностью все понятно - захотели, придумали цикличность.
Но во все дырки пихать незнакомое тебе слово "хиазма", из которой уже выросла целая структура, да еще и посылать в Гугл, вместо того, чтобы самому по нему полазить и наконец-то узнать, что оно означает - это уже высший пилотаж.

- - - Добавлено - - -

Владислав,
Вы считаете, что 7 церквей, 7 труб, 7 чаш, 7 язв возвращает нас к первоначалу? первоначалу чего?

Он считает, что у автора Откровения манера... ну как бы это сказать... блуждания в трех соснах. То бишь по кругу. Т.е. сначала мы описываем все от начала до конца, потом, без остановки, описываем снова все от начала до конца. Потом делаем это третий раз. Причем делаем это совершенно разными словами, упоминаем разные события, в общем, все делаем так, чтобы никто, кроме особо проницательных, наш ребус на пустом месте не разгадал. Ну такой пазл - мы тебе расскажем кучу разных разностей вперемешку, а ты должен потом это расставить в хронологическом порядке.
Примерно как шифры об убийстве Кеннеди в Библии, только на уровне стихов, а не отдельных букв.

[Sleep]

Сложность в данном случае служит альтернативой понятию ложность.
Или сложность - или ложность. Ничего другого.

Не. Сложность нагнетается, дабы ту самую "ложность" преодолеть. Усложняем до тех пор, пока не появится вариант, который еще может сбыться, если поднапрячься. Тут действительно задачка, требующая недюжинного ума и изобретательности. Поэтому для современного теологического мейнстрима код Откровения лежит где-то между доказательством теоремы Ферма без подглядывания в бумажку и вычислением числа Пи с 100500 знаков после запятой.

Смотрите. У Даниила все-таки четыре зверя-царства и седмины без всяких там сов и глобусов достаточно неплохо осуществились во Христе.

Кстати интересно, ведь несмотря на последующую переинтерпретацию, в оригинале у Даниила последним царством является все же греческое.
Которое было уничтожено (в реальности) царством Римским. Т.е. как бы камень, разбивающий, царство, заполнить всю землю - это как бы да?

Насчет мерзости запустения - там не так все очевидно. Антиох Епифан наследник греческого козла, малый рог и иже с ним учинил его же. Перевод это все ко времени Христа - очередной перевод стрелок на "попозже".

[Sleep]

Как говорит мой друг, написать про "мостовые из золота" мог лишь тот, для кого ценность - это золото ! А это, увы, не христианин !

Просто поэтический символизм. Если не хотите принять, обратите внимание, что они ж это золото постоянно ногами попирают!

Тут по-поводу "христианин-не христианин" меня иногда тут грустные мысли посещают. А что если нет никакого "высшего полета" духовности? Что если мы гуманистические ценности, обусловленные цивилизованностью, путаем с чем-то реально возвышенным? Что если все наше "всех прощай" и прочее реально работает только исключительно в тепличной среде больших и цивилизованных империй?

И что тот же Христос, который милует и прощает до тех пор, пока эта стратегия работает, будет убивать и жечь, стоит только измениться условиям? Например рухнет единая человеческая цивилизация и люди превратятся в зверей, грызущих друг друга ради выживания. Хуже того, что они только так и могут выжить, при определенных условиях. И вот в этой среде снова станет Божьим Словом "я благословлю твой меч, и твоя месть исполнит Мою волю" ? А любовь будет работать только "на своих".
И картинка Откровения не столь уж безвозвратно устарела?

[SpaceSpirit]

Владислав,
Вы считаете, что 7 церквей, 7 труб, 7 чаш, 7 язв возвращает нас к первоначалу? первоначалу чего?

К первоначалу нашей эры, после рождества Христова. Каждая глава Откровения, где есть число 7, повторяет пророчество об этом периоде. Т.е. о периоде с момента Христа, пришедшего во плоти, заканчивая вторым Его пришествием. 7 церквей, 7 труб, 7 чаш, 7 язв - это грани одной и той же истории. Как Христос сравнен с кристаллом, так и книга откровения - это многогранный пророческий кристалл, говорящий об одном и том же периоде земной истории с разных ракурсов.

[Тимофей-64]

1. Сложность нагнетается, дабы ту самую "ложность" преодолеть. Усложняем до тех пор, пока не появится вариант, который еще может сбыться, если поднапрячься.

2. Кстати интересно, ведь несмотря на последующую переинтерпретацию, в оригинале у Даниила последним царством является все же греческое.
Которое было уничтожено (в реальности) царством Римским. Т.е. как бы камень, разбивающий, царство, заполнить всю землю - это как бы да?

3. Насчет мерзости запустения - там не так все очевидно. Антиох Епифан наследник греческого козла, малый рог и иже с ним учинил его же. Перевод это все ко времени Христа - очередной перевод стрелок на "попозже".

1. И я о том.
2. А почему греческое?
Вавилонское - раз, Мидийское - два, греческое - три, римское - четыре.
Как-то так считают.
И вообще, Дан. написана в межзаветный период, скорее в 1 веке до н. э. Там Рим уже просматривался союзником против Селевкидов.
3. Но ведь в 70 г. это исполнилось?
Значит, перевод стрелок законен.
А Апок. такой возможности не дает.

[саша 71]

Насчет мерзости запустения - там не так все очевидно. Антиох Епифан наследник греческого козла, малый рог и иже с ним учинил его же. Перевод это все ко времени Христа - очередной перевод стрелок на "попозже".

А кто переводит ?
Да, Антиох Епифан.
Тут как раз все понятно.



- - - Добавлено - - -

А почему греческое?
Вавилонское - раз, Мидийское - два, греческое - три, римское - четыре.
Как-то так считают.

Ассирию пропустили !

[Тимофей-64]

Ассирию пропустили !

Она раньше была.