Единство.

[Живущий]

Но то мы пустословте, а то Господь и Учитель, разница большая, тем более что Иисус Христос это Слово ставшее плотью, и в словах разбирается в отличие от нас. Хотя бы кто нибудь помог бы мне разобраться, как в Православной Церкве Священники могут называться Отцами, когда сам Иисус Христос сказал "и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;" (От Матфея 23:9)
Тем более что Православных Отцов много, а Небесный Отец один.
Складывается впечатление что синодальный перевод Библии написали в Православной Церкве, подвинув Отца Небесного на место Отче. Не хочу обидеть Православия хоть и сам крещён в Церкве Православной и посещаю её, но не могу же я закрывать глаза на то что в моей голове не укладывается и разрывает меня от неведения.

Если посещаешь Православие, так и спроси там батюшку об этом...

[Мишутка]

Тут выход простой :использовать имя истинного Бога.

А Отцами все своих богов называют и поименно знают..

Для того истинный Бог и дал знать Своё имя ,чтобы тот ,кто Ему служит ,отличал Его от ложных богов и обращался точно "по адресу".

По этому у меня и раздвоение что открылось что Отец Небесный Истина, и теперь по этому поводу раздвоение что Отец и Отче не один и тот же. Имя Бога и Отца Небесного есть Истина, и даже в Библии Его так называют, "А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его." (Иеремия 10:10)

[Пломбир]

По этому у меня и раздвоение что открылось что Отец Небесный Истина, и теперь по этому поводу раздвоение что Отец и Отче не один и тот же.

Отец Иешуа Машиаха ,Он же и "Отче наш " -истинный Бог Яхвэ.

[Тимофей-64]

1. А вот, что если бы вышел такой христианский закон, что только один перевод все должны принимать как истинный , например "Синодальный", или еще какой, не важно.

Но только один перевод истинный.
И в нем, нельзя менять значение слов, нельзя переставлять запятые, нельзя ссылаться на другие переводы и оригиналы.

2. Вот, если бы такое чудо свершилось, как вы думаете, меньше бы разногласий по Библии, было бы у христиан ?
Или бы они еще что нибудь придумали для разъединения ?
Например аллегорическое толкование ?

1. Света, мусульмане это уже пробовали при халифе Усмане, через 20 лет после кончины Мухаммеда (а.с.) выбрали единственную версию Корана.
Им это не помогло.
2. Вот именно АЛЛЕГОРИЧЕСКОЕ прочтение в исторической перспективе и породило массу ересей, а не тонкости перевода.
Главный пример тут - Ориген.

[Мишутка]

Если посещаешь Православие, так и спроси там батюшку об этом...

Пытался, но ответа не дали.

- - - Добавлено - - -

Отец Иешуа Машиаха ,Он же и "Отче наш " -истинный Бог Яхвэ.

Но это же ваш, а мой как мне а не вам открылось что Истина, и более того я поверил этому.
Вы верите правде? А Истина более и с Небес, в Небесах полагаются на Истину а на земле на правду.

[martUros]

Да вы прочитайте ещё один православный перевод,который был до синодального-перевод Архимандрита Макария.Возможно,тогда Слово Бога представится вам более понятным и логичным.

[Мишутка]

Да вы прочитайте ещё один православный перевод,который был до синодального-перевод Архимандрита Макария.Возможно,тогда Слово Бога представится вам более понятным и логичным.

У меня с чтением туго, а Библию слушаю, но перевод аудио Библии синодальный, а читать много не могу плохо даётся чтение и засыпаю при чтении.

[Живущий]

Пытался, но ответа не дали.

Надо не пытаться, а настаивать.
Ищущий, да находит; стучащему, да отворят.
Хотя твой вопрос про Отца и Отче..... Ну да ладно.

[Мишутка]

Надо не пытаться, а настаивать.
Ищущий, да находит; стучащему, да отворят.
Хотя твой вопрос про Отца и Отче..... Ну да ладно.

Не хочу обижать не кого в Церкве, и по этому не настаиваю, надеясь на Милость Божию что Он поможет мне узнать кто есть кто.
Церковь люблю а им этот вопрос ненравится, и чтобы не наломать дров на ответ именно от Отцов Православия не настаиваю, так как не известно до чего всё это может довести. Но почему бы здесь людям не помочь мне с ответом на мой вопрос?

[Пломбир]

Но почему бы здесь людям не помочь мне с ответом на мой вопрос?

Вам отвечают.Вы упрямо не слышите. Дело не в"людях".

[Живущий]

Не хочу обижать не кого в Церкве, и по этому не настаиваю, надеясь на Милость Божию что Он поможет мне узнать кто есть кто.
Церковь люблю а им этот вопрос ненравится, и чтобы не наломать дров на ответ именно от Отцов Православия не настаиваю, так как не известно до чего всё это может довести. Но почему бы здесь людям не помочь мне с ответом на мой вопрос?

Так, тут ответили тебе уже. Но ты чего-то своего хочешь. А чего и сам не знаешь...

[Мишутка]

Так, тут ответили тебе уже. Но ты чего-то своего хочешь. А чего и сам не знаешь...

Покажите мне слепому, где ответили? Вопрос Почему в Православной Церкви Священники называются Отцами, тогда как Господь Иисус Христос сказал

9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;(Матф.23:9)

И то что Господь Иисус Христос так сказал ещё более наводит меня на вопрос, почему Иисус учил об Отце а молится приходится Отче

8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
(Матф.6:8,9)

Получается раз я крещён в Православной Церкви, то когда я молюсь Отцу молитва моя идёт к Отцам Православным, а в Православной Церкви молятся Отче наш а Отцы получается мы сами то есть Священники.
Тогда как в переводе с древнегреческого звучит не Отче а Отец Евангелие от Матфея 6:9-13


Получается или Православные Священники Отцы и есть Отец Небесный или они лжецы, так как Иисус сказал 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;(Матф.23:9)
А если Православные Священники Отцы и есть Отец Небесный а они здесь на земле, то когда умрёшь и похоронят в землю от туда из земли они и в правду окажутся Небесными Отцами для оказавшихся в низу в земле. С низу здешний мир на земле покажется Царством Небесным, а здесь на земле мы не видим чтобы на небе было Царство Небесное. А если в низу ад то земной мир может показаться и Раем а мы люди как Боги потому как Иисус сказал Царствие Божие внутрь вас есть.

20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:20,21)

[Света Дюжева]

Думаю, что в большинстве случаев новые переводы появляются именно потому, чтобы привести Писания в соответствии со своими взглядами. Так было и со Свидетелями Иеговы, ведь Перевод Нового Мира на русском языке появился сравнительно недавно(особенно перевод Нового Завета), а до этого они пользовались больше Синодальным перевод, и это никак не помешало им иметь другие какие-то учения.
Не Библия и переводы, а, тем более, первоисточники виноваты в разногласиях. И думаю, что в каждом переводе можно найти какие-то недостатки, в том числе и в Синодальном. В идеале хотелось бы конечно, чтобы каждый последующий перевод был точнее к оригиналу, но, к сожалению вряд ли это возможно, так как нет людей, которые в совершенстве знают древнееврейский, различные нюансы и др.

А разногласия, на мой взгляд, потому что утеряна преемственность, что нет ясного Предания, которое через Святой Дух, что всё больше гадательно, что в интерпретацию текста вмешивается человеческий фактор и одержимость различными духами, которые не совсем, мягко говоря, святые. Короче говоря, источники понимания текста и его интерпретации разные, а не один, как это должно быть.

Согласна, Свидетели пользовались Синодальным
Но они же его устно изменяли.
И Слово было Бог.
Ан, не Бог, а один из богов, как Моисей.

А вот, если совсем не изменять Перевод.
Никак.
Как есть, так и принимать.

Что будет ?

- - - Добавлено - - -

Разногласия не из за переводов а из за не знания и запоминания сказанного в Библии.
Но я о другом.
Если более оригинальный перевод древнегреческий то как можно его не принимать во внимание.
Вот одна цитата синодального и древнегреческого перевода звучит совершенно по разному.

"17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина." (От Иоанна 17:17)
"17 Освяти их в истине; слово Твоё истина есть." (От Иоанна 17:17)

И как по вашему правильно, как именно произнёс эти слова сам Иисус?

Слово Божие есть Истина, так как правильно освятил их Словом или в Слове, понятия разные.
И ещё в древнегреческом переводе не где нету слова Отче, но везде говорится об Отце, а теперь представьте реакцию родного Отца когда вы его назовёте Отчим.

"19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные." (1-е Коринфянам 11:19)

"19 Надлежит ведь и ересям у вас быть, чтобы и годные явными сделались у вас." (1-е Коринфянам 11:19)

Синодальный перевод, конечно намного лучше звучит и понятней\

- - - Добавлено - - -

еретик-это неевангельский термин
Христос не делил людей на еретиков и нееретиков
и вы с папой не делИте
становитесь лучше христианами
а не фарисеями

люди разделяются потому что не понимают-
что такое христианство
вот как вы с папой
вы ведь умудрились разделить
людей на еретиков и нееретиков
это потому что вы не понимаете учение Христа
вот и другие так же не понимают
потому и разделяются

Еретик, это еретик.
Что тут тень на плетень натягивать ?
Грешник, он и есть грешник.

- - - Добавлено - - -

аллегорическое толкование приводит к единству
ибо дает единство познания Христа по духу

По моему, такой опыт в истории Церкви уже был.
И привел к потере истины.

[greshnik]

Еретик, это еретик.
Что тут тень на плетень натягивать ?
Грешник, он и есть грешник.

я именно про это и говорю
что ваша вера-не на словах Христа
а на отсебячине

- - - Добавлено - - -

грех-это нарушение заповеди
по какой заповеди грешит еретик?

[Сергей Доця]

Согласна, Свидетели пользовались Синодальным
Но они же его устно изменяли.
И Слово было Бог.
Ан, не Бог, а один из богов, как Моисей.

А вот, если совсем не изменять Перевод.
Никак.
Как есть, так и принимать.

Что будет ?

Будут устно изменять или по-разному толковать, и это делают не только СИ.
Толкование - это часть Предания, которое сейчас далеко неоднозначно, поэтому у всех конфессий одна Библия, а толкуют её все по-разному, и есть много разногласий.