1Иоан.5:7,8 опрос

[Дар]

этот стих вообще добавка и фальсификация, этих слов нет ни в одной древней греческой рукописи. Ни в Синайском, ни в Алесандрийском, ни в Ватиканском кодексе и не в одном унициале... Поэтому кто добавил этот, и кто продвигает ложь этого стиха, того ожидает жесть, от Бога.

Чисто для помощи(наверно) добавлено было.Если бы не угодно было это,то Бог нашёл бы способ убрать его.Духовная жизнь на другом плане,а там всё под контролем,не то что на земле и в наземном пространстве.По вере будет вам.По вере и ЕСТЬ!!!Я так думаю.

[vladco]

Чтоб это всё рассказать,слишком много времени понадобится.Надо понять каждый библейский стих.И когда всё сложится,тогда и всё ясно.Вообщето Святой Дух тайны Божьи открывает.Попросите Его.

Если все ясно, то должно сложиться, а если сложилось, то думаю можно высказать свое мнение и рассказать о своем опыте.

[Дар]

Если все ясно, то должно сложиться, а если сложилось, то думаю можно высказать свое мнение и рассказать о своем опыте.

Первое крещение водой,принемается по вере ,человек признаёт,что есть Бог,что Он вообще просто существует.Принимает,что Иисус омывает грехи человека кровию своей.Это крещение происходит водой,кровию Иисуса и Духом Иисуса(милостью Его по благодати).После этого человек нарабатывает свой духовный опыт и если не отпадает от веры и приобретает дары(сказано ревнуйте о дарах больших).Тогда Иисус даёт отчёт пред Отцом своим и далее происходит крещение Духом,но уже Святым.Вот вкратце и всё.

[vladco]

Первое крещение водой,принемается по вере ,человек признаёт,что есть Бог,что Он вообще просто существует.Принимает,что Иисус омывает грехи человека кровию своей.Это крещение происходит водой,кровию Иисуса и Духом Иисуса(милостью Его по благодати).После этого человек нарабатывает свой духовный опыт и если не отпадает от веры и приобретает дары(сказано ревнуйте о дарах больших).Тогда Иисус даёт отчёт пред Отцом своим и далее происходит крещение Духом,но уже Святым.Вот вкратце и всё.

Думаю, что водное крещение - это процесс вхождения в учение Христово по средством слова. Это постобрядовое время, когда обряды - причастия, водное крещение остались позади. Именно в это время происходит осознание, что является водой, что кровью, что хлебом, то есть живой процес происходящий с человеком, а не цитирование известных фактов о жизни Господа.

[Дар]

Думаю, что водное крещение - это процесс вхождения в учение Христово по средством слова. Это постобрядовое время, когда обряды - причастия, водное крещение остались позади. Именно в это время происходит осознание, что является водой, что кровью, что хлебом, то есть живой процес происходящий с человеком, а не цитирование известных фактов о жизни Господа.

Если б Вы в него вошли,то мы с вами поняли бы друг друга и Вы знали бы,что такое ХЛЕБ НАСУЩНЫЙ.Считаю,что надо закончить диолог,чтоб не было споров.Мир Вам!!!

[Иван Вестник]

Водное крещение - начаток учения Христова.

Мир Вам! Я новичок на сайте, поэтому позвольте всех поприветствовать во Имя Господа Иисуса Помазанника!

Водное крещение Апостолом названо "начатками учения Христова" и он призывает стремиться к совершенству тех, кто правильно прошел начатки. Увы, большинство конфессий искажают именно начатки, например: устраивают шоу из крещений, крестят не сразу желающих, крестят только пастыри и диаконы и т.д.. Мотивируют ответственностью как и все дилетанты-тираны. Дальше больше: венчают, устраивают чествование новорожденных, отпевают покойников и т.д.. Разве этим занимались Апостолы?
Прошу исследовать вопрос возраста водного крещения: сказано, что история израильского народа - есть образы для нас.
Напомню, что из народа до двадцатилетнего возраста- не вошли в гнев Божий и не погибли в пустыне, а вошли в землю обетованную. Далее, как крестить получившего веру через слово благовестия хорошо показано в следующих цитатах:
36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
(Деян.8:36-39)

46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян.10:46-48)

16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
(Деян.22:16)

К назиданию в вере, а не к красочным театральным шоу призывает Господь!

[Иван Вестник]

Свидетельство Божие больше.

Адам засвидетельствовал что дух сделал душу живою, пришел Иоанн и засвидетельствовал крестя в воде, Иисус по плоти распялся - засвидетельствовав кровью. Но свидетельство Божие больше - крещением Духом Святым, посланным Отцом через Слово, ставшее Сыном Человеческим Сущим на Небесах:

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)

Что не понятного? Конечно театральные игры "в Троицы" не крещенных Духом Святым наделали много "мыльных пузырей", но как сказано:

4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
(Иоан.10:4,5)

[Дар]

Мир Вам! Я новичок на сайте, поэтому позвольте всех поприветствовать во Имя Господа Иисуса Помазанника!

Водное крещение Апостолом названо "начатками учения Христова" и он призывает стремиться к совершенству тех, кто правильно прошел начатки. Увы, большинство конфессий искажают именно начатки, например: устраивают шоу из крещений, крестят не сразу желающих, крестят только пастыри и диаконы и т.д.. Мотивируют ответственностью как и все дилетанты-тираны. Дальше больше: венчают, устраивают чествование новорожденных, отпевают покойников и т.д.. Разве этим занимались Апостолы?
Прошу исследовать вопрос возраста водного крещения: сказано, что история израильского народа - есть образы для нас.
Напомню, что из народа до двадцатилетнего возраста- не вошли в гнев Божий и не погибли в пустыне, а вошли в землю обетованную. Далее, как крестить получившего веру через слово благовестия хорошо показано в следующих цитатах:
36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
(Деян.8:36-39)

46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян.10:46-48)

16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
(Деян.22:16)

К назиданию в вере, а не к красочным театральным шоу призывает Господь!

Полностью с Вами согласна.
10 Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
Это о тех кто понимает крещение по другому.
Мир Вам!!!

[refidim]

Водное крещение Апостолом названо "начатками учения Христова" и он призывает стремиться к совершенству тех, кто правильно прошел начатки.

Скажи нам "учитель новый" а покояние что тогда по вашему?

[достойный]

Скажи нам "учитель новый" а покояние что тогда по вашему?

Ребята хорош заниматься , духовной парнеей, ведь НЕТ, НЕТ, НЕТ в писании 1 ИОАННА 5:7 ЭТО ФАЛЬСИФИКАЦИЯ И ДОБАВКА, ЗАЧЕМ ГРЕШИТЬ, ПРОТИВ ДУХА ИСТИННОГО КАНОНА А ?

[svobodnii]

Откуда Вы знаете, что этот текст скорее всего является поздней вставкой?

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
(1Иоан.5:7,8)

Иоанна 19:6-11, 13-20, 25-28, 30-35 (Кресту)
6Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! Пилат говорит им: возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нем вины.7
Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.8
Пилат, услышав это слово, больше убоялся.9И опять вошел в преторию и сказал Иисусу: откуда Ты? Но Иисус не дал ему ответа.10Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?11Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.13 Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифо'стротон, а по-еврейски Гаввафа.14
Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!15Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.16Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.17И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа;18там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.19Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский.20Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески, по-римски.25При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.26Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Же'но! се, сын Твой.27Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.28После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду.30Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.31Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу,- ибо та суббота была день великий,- просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.32Итак пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним.33Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,34но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.35
И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.

Когда Пилат решил быть по прошению первосвященников и Иисуса предал в их волю, воины взяли Иисуса, сняли с Него багряницу, одели Его в собственные одежды Его; и вышел Он со двора претории, неся крест Свой; и повели Его к месту казни, за город. Место это называлось Голгофой. Еврейское слово Голгофа означало лоб, череп; поэтому и место, именуемое Голгофой, называлось также лобным местом. По древнейшему еврейскому преданию, на этом месте погребен Адам, поэтому принято изображать человеческий череп под Крестом Иисуса Христа. Иисус совершил то, что было написано в Бытие 3 /15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. Иисус поразил сатану в голову, искупил первородный грех, ибо без пролития крови не бывает прощения грехов, и воссел одесную Бога навсегда, Мк. 12, 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
"У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне"(Иоан.6:45).
И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
Это пишет любимый ученик Христа, тот, который по сей день жив.
Почему и первый завет был утвержден не без крови.
Ибо Моисей, произнеся все заповеди по Закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
Говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
Также окропил кровью и Скинию, и все сосуды богослужебные.
Да и все почти по Закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. (Евр. 9, 1822)
Итак, образы небесного должны были очищаться сими, самоë же небесное лучшими сих жертвами.
Ибо Христос вошел не в рукотворенное Святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лицо Божье (Евр. 9, 2324)
Типология Иисус Навин Иисус Христос служение Иисуса Навина Моисею это подчинение Иисуса Христа Закону, «исполнить» (Мф. 5:17) который пришел Спаситель. Смерть Моисея это конец власти Закона. Моисей не входит в землю обетованную Закон не может ввести в царство благодати, в Церковь Христову, в жизнь вечную. Туда вводит Иисус, при жизни Моисея бывший его верным служителем, а по его смерти оставивший пустыню и вступивший в Ханаан. Так и Христос согласно раннехристианской типологии вводит народ Божий в Царство благодати не раньше смерти Закона, олицетворяемого Моисеем. «Надлежало, чтобы Моисей вывел народ из Египта, а Иисус ввел его в наследие, и чтобы Моисей, как и Закон, имел конец, а Иисус, как Слово и неложный прообраз Ипостасного Слова, был проповедником для народа» . «И когда Моисей закончил свое жизненное течение, ему было сказано Богом: взойди на эту гору и умри, ибо ты не введешь моего народа в землю. И он умер по слову Божию, и Иисус, сын Навин, вступил на его место» .
Я думаю, что этот текст не является вставкой.

[Костя Ткаченко]

Откуда Вы знаете, что этот текст скорее всего является поздней вставкой?

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
(1Иоан.5:7,8)

Вот предисловие к этим стихам и весь контекст сути этих слов:

Цитата из Библии:

4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божиебольше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

Из вот этого всего текста ясно и понятно, что даже если стихи 7-8 были вставлены, то как раз по теме послания. Они никак не противоречат посланию Иоанна.

Для проверки звучит 10-й стих, где рождённый от Бога и переживший это как раз так и понимает, как это описанов в этих стихах.

Но там же в 10-м стихе говорится и о тех, кто не пережил это на себе. И естественно все слова для него являются лживыми и он их так и представляет.

[Христадельфианин]

а кто вообще сказал, что 1иоанна 5:7 "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. Разве эти слова говорят о триедином Боге?

все просто Отец и Сын едины в целях, намерениях, в сути и тд .. А святой дух сила Бога используется, что бы это единство и единая воля Бога выполнялась....

Ин 17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, да уверует мир, что Ты послал Меня.

Ин 17:22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

Разве это не лучшее доказательство того, что только таким, единственно обоснованным Библией образом Иисус Христос Сын Всевышнего, конечно же един(=одно) с Отцом, но не тем кентаврическим лже-единством по Тертуллиану,а тем же самым единством, которым верные братья во Христе едины (=одно) и с Сыном и с Отцом.

Только о таком единстве с Отцом говорил Сам Учитель: в Иоан.17:11,21,22

[Христадельфианин]

Какие ещё места являются подделками или вставками?

Много таких мест: http://www.evangelie.ru/forum/t89278.html

[Андрей Петрович]

Хотя это и поздняя вставка--но давайте порассуждаем ибо и она не говорит о троице. 7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.(1Иоан.5:7,8)Хочу рассказать об этом месте писания как я его понимаю 1)О чем говорит это место писания? 2)Что подразумевается под словом "СЛОВО" 3)Где это исполнилось?Теперь я отвечу:1?----это место говорит о свидетельствах Божиих,которыми Бог засвидетельствовал о Сыне Своем--9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.(1Иоан.5:9)Многие говорят что Отец, Слово и Святой Дух--Это Отец, Слово(Сын) и Дух Святой--так ли это?2?--Слово--это не Иисус--если речь идет о свидетельствах Божиих-- это говорит о том ,что Бог свидетельствовал о Нем,а не Он о Себе,это второй момент--3?Совершилось это на Иордане когда Бог сказал СЛОВО--ТЫ СЫН МОЙ Возлюбленный....и...и Дух сошел в виде голубя--это есть три свидетельства--1)Бог Сам 2)сказал Слово--оно свидетельствует ибо все слышали 3)и Дух сошел в виде голубя.Слово "в этом случае не Иисуса обозначает,а слово--которое сказал Бог о Сыне---если Слово Сын--то какой Сын стоял в Иордане--получается два Сына --один на небе второй в Иордане---но это не так---все проповедники триединого Бога--берут этот стих в док--во,но сами его не разумеют--ибо даже на вопросы к этому стиху и то ответить не могут..8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.Это тоже три свидетельства на земле о Иисусе---что умер не Бог ,а человек---ибо человек испускает дух когда умирает,когда копьем Его проткнули истекла кровь и вода 50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.(Матф.27:50)34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.(Иоан.19:34,35)6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.(1Иоан.5:6)Многие так и не понимают эти места ---и к троице никакого отношения они не имеют.