Что значит - ЧЕЛОВЕК..,

[GeorgH]

Псалом Давида 8:5
.. что есть человек..? и
-сын человеческий?
В этом стихе Давид спрашивает, кто же всё таки человек
в глазах Бога.
(см. полностью этот Псалом)
/)
Я не знаю - был ли ответ Давиду от Бога,
-смотри изначально Давид на Мою цель и
Моё свершение.
Но почему то подумал, может Бог зная людей,
-хочет поделится своими знаниями в этой области
и поэтому Он столько много уже дал характеристик,
-объяснений.
/)
Сравнивая этот стих со СТАРТОВЫМ Быт 1:26,
я нашёл, что по Его первоначальной задумке, плану,
-"человек" это не имя собственное - адам, а общее
наименование - людей, как мужчины так и женщины,
с равными правами на это - наименование.
Здесь же Давид применяет как слово энош ед. ч.
-человек, так и в ед.ч. сын человеческий
бен адам.
מה אנושׁ כי תזכרנו-ма энош ки тизкерэну
ובן אדם כי תפקדנו-увен адам ки тифкидэну

/)
тизкерэну - тифкидэну - помнишь, посещаешь...
Память Бога разумеется не сравнима с человеком и поэтому те кто
склоны думать, что Он помнит о всех и постоянно - явно будут
не разочарованы в Его способностях, даже если бы Он помнил
постоянно не только о всём населении из 7 миллиардов, но
даже если бы нас было 700 миллиардов в 28 степени!
Вопрос,
-можем ли мы помнить, то чего не знаем?
Ответ,
-Нет.
Но и всё же, что нам дано знать о человеке, чтобы нам помнить
хотябы маленькую толику из той памяти, которую имеет Бог?
/)
Так или иначе - мы снова и снова возвращаемся к исходному
стиху:
Сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему
(см. Быт 1:26)
Дело в том, что Бог в данном случае говорит как Создатель-Царь,
так как никто в этой области кроме Него не царствует, не распоряжается,
не создаёт и не определяет.
Да действительно Он говорит создадим "человека" как с уже
наречённым именем - человек/адам.
И Он создаёт - мужчину и женщину - дав им имя - человек/адам
в день сотворения их.
Он это хотел, Он сделал в точности как хотел, но не передумал
и даёт им имя - человек/адам.
(см. Быт. 5:2)
/)
Итак, если кратко, то это слово адам в отношении любого, каждого,
кого угодно из людей принадлежит как имя всем и употребляется
в Писании довольно часто как в НЗ, так и ВЗ.
А вот как имя собственное - Писание употребляет слово Адам,
оч. редко в 5 главах Бытия 18 раз, и по одному разу во Вт,
1Пар, Иов.
В НЗ - ничего не меняется, так же часто адам - имеет отношение
ко всем не исключая Господа Иисуса Христа и персонифицировано
весьма редко, опять же не исключая Господа Иисуса Христа.
/)
Стало ли это ответом на вопрос Давида:
... что есть человек...
и что есть сын человеческий, что Ты помнишь, посещаешь его?
Нет.
Ответ надо искать не только в изначальном стихе Быт 1:26, но и в
том, куда Бог указывает от него.
В первых Бог указывает на то что человек - это кульминация всего
творения и об этом есть в других текстах Писания, поэтому он
увенчал его честью и славою и прежде чем перейти ко второму,
третьему .., восемнадцатому - давайте посмотрим на венец,
повторим вопрос, чему увенчал Бог человека?
/)
За ответом нам надо быть в Небесном Зале Суда, куда Бог поместил
человека как основного члена судебных процессов и обратить
внимание на то как Этот Судья, Он же Творец, Он же Царь
быстро может дать оценку, вынести решение и вердикт.
Начнём пожалуй с Быт 3:22; 11:7; Ис 6:8.
Как только вы прочтёте эти три небольших стиха, то дайте знать,
насколько вы согласны с правильностью ведения этого ДЕЛА № ...
И если нет, а темболее если да, то сверьте своё мнение с:
3Ц 22:19-23;
Иов 15:8; и
Иер 23:18
/)
Что во Вторых?
Во вторых - нет особенной необходимости в отличии "образа" от "подобия",
но поспорить никто не запрещает.., просто без особых аргументов и
исследования - с чужих слово не делайте поспешных выводов.
Сравни ВЗ 5:1; 9:6 с НЗ 1Кор 11:7; Кол 3:10; Иак 3:9.
(см. продолж. что в третьих)

[Ник Тарковский]

Вы, как всегда, краток, Георг !
В философии вам не занимать ...
Но ближе к делу ...
Что есть человек, что Ты помнишь его и сын человеческий, что Ты посещаешь его ...
Это слова Давида. Именно того Давида, избранного Всевышним Богом, чтобы определять судьбы Израиля.
Именно Давиду (единственному из людей) было сказано : сын твой будет Моим Сыном и Я буду ему Отцом.
По идее, это обещание воплотилось в Сыне Божьем Иисусе Христе. Да, конечно.
Но ...
Был ли Иисус сыном Давидовым ?
Когда Он вышел на служение в Галилее, Иудее, Иерусалиме, Его так называли. И Он соглашался.
Но Самого Себя Он так не называл. Почему ?
Потому что сыном человека, царя, Давида Он не был. Он не был от человеков.
Он был от Бога.
Иосиф не был отцом Иисуса (так же как и Мария матерью). Вы конечно возразите. И правильно сделаете.
Но это так (в смысле "не был").
В Марие (как прообразе церкви) было прямое творение Всевышнего (без участия (использования) человеческого материала ).
В Марию было вложено Слово (как Семя) и Оно выросло в полную меру возраста (и мы видели Славу Его, Славу как Единородного от Отца).
В Церкви Христовой не должно быть никаких человеческих учений (только сплошное, голое Слово Всемогущего). Только тогда она Церковь, а не деноминация.
Иисус Назарянин сыграл роль сына Давида. Зачем, к чему ? Понимаю. Бывает.
А что Ему оставалось делать ?
Он был Сыном Всевышнего (от Начала). Если можете принять, Он был Сам Всевышний под прикрытием (плоти).
Чтобы Ему быть потомком какого-то там земного царька ? Да ни в жизнь. Он Житель Небес, более того, Он Повелитель (Правитель) Небес.
Но на земле сыграл роль сына Давидова (роль человека). Чтобы исполнилось Писание.
Но Писание исполнится только тогда, когда на земле появится точная копия Иисуса, которая действительно будет (в духе) сыном Давида (по плоти). Это Второе пришествие.
Но это лирика ...
Ближе к делу ...
Итак, что есть ЧЕЛОВЕК ? (что Ты помнишь его).
Почему это Всевышнему помнить о каком то там творении по наименованию "человек".
Ну, хотя бы потому, что Сам Всевышний его (то бишь человека) и создал (Своими Собственными Руками).
Если Всевышний удостоил чести (человеку) создав человека, то чего Ему его не помнить ?
Ведь Он затратил время и ресурсы, и Своё Драгоценное Внимание, создавая этого самого человека.
А собственно, для чего Он его создал ?
Что бы ему (человеку) быть венцом Творения. А что сие означает ?
Творением то является и весь Ангельский сонм ...
Значит и над Ангелами (не много Ты унизил Его пред Ангелами, славою и честью увенчал).
Человек (в планах Божьих) занимает серединную позицию между Богом и Ангелами. Иначе зачем Богу (Духом) жить в человеках (в Новом завете). Вселюсь в них и буду ходить в них, и буду их Богом, и они будут Моим народом.
Итак, что есть человек, что Ты помнишь его ?
Человек есть венец Творения Божия, потому Он и помнит об этом венце.
Человеку предопределена высшая Роль (содержать в себе Бога Всемогущего). Вот почему сатана так заинтересовался человеком. Он (сатана) через человека попытался было воплотить свою идею (буду подобным Всевышнему). Но не тут-то было. Не по сеньке шапка. Мал он (сатана) и глуп (при своей то мудрости и венце красоты). Пусть знает свое место, извратитель творения Божия. До чего (зараза) довёл мир ! Но не долго ему тут володорюваты ! Вот идёт Князь Мира (но не сего) и по-отшибает рога то !
Ну, это, к тому, что достал уже (паскуда). Это литературно (не беспокойтесь) ...
Итак, что есть человек ? Что Ты помнишь его (мы это уже разобрали).
И сын человеческий, что Ты посещаешь его ?
Итак, сын человеческий. Это сын того человека, который был в начале.
В начале был Адам (Первый человек), а в конце будет сын его (Адама) и он Второй человек.
Один был родоначальником первой цивилизации (хотя и с перерывом на потоп), а Второй есть (будет) Родоначальник Второй цивилизации Миллениума.
Первый Адам от начала перстный, а последний Адам - Господь с неба.
Вернее, первый Адам стал душею живущею, а последний Адам есть дух животворящий.
Мы имеем историю от первого человека Адама до Второго пришествия. От человека, которого помнят и до сына этого человека, которого посещают. Этот сын человека, по Воле Всевышнего Бога (как Он обещал Давиду) станет Сыном Всевышнему, причём Первым (Первенцем).
В середине этой истории (процесса) землю посещал Сам Всевышний (Тело уготовал Себе) и это было Первое пришествие.

[GeorgH]

Вы, как всегда, краток, Георг !
В философии вам не занимать ...
Но ближе к делу ...
Что есть человек, что Ты помнишь его и сын человеческий, что Ты посещаешь его ...
Это слова Давида. Именно того Давида, избранного Всевышним Богом, чтобы определять судьбы Израиля.
Именно Давиду (единственному из людей) было сказано : сын твой будет Моим Сыном и Я буду ему Отцом.
По идее, это обещание воплотилось в Сыне Божьем Иисусе Христе. Да, конечно.
Но ...
Был ли Иисус сыном Давидовым ?
Когда Он вышел на служение в Галилее, Иудее, Иерусалиме, Его так называли. И Он соглашался.
Но Самого Себя Он так не называл. Почему ?
Потому что сыном человека, царя, Давида Он не был. Он не был от человеков.
Он был от Бога.
Иосиф не был отцом Иисуса (так же как и Мария матерью). Вы конечно возразите. И правильно сделаете.
Но это так (в смысле "не был").
В Марие (как прообразе церкви) было прямое творение Всевышнего (без участия (использования) человеческого материала ).
В Марию было вложено Слово (как Семя) и Оно выросло в полную меру возраста (и мы видели Славу Его, Славу как Единородного от Отца).
В Церкви Христовой не должно быть никаких человеческих учений (только сплошное, голое Слово Всемогущего). Только тогда она Церковь, а не деноминация.
Иисус Назарянин сыграл роль сына Давида. Зачем, к чему ? Понимаю. Бывает.
А что Ему оставалось делать ?
Он был Сыном Всевышнего (от Начала). Если можете принять, Он был Сам Всевышний под прикрытием (плоти).
Чтобы Ему быть потомком какого-то там земного царька ? Да ни в жизнь. Он Житель Небес, более того, Он Повелитель (Правитель) Небес.
Но на земле сыграл роль сына Давидова (роль человека). Чтобы исполнилось Писание.
Но Писание исполнится только тогда, когда на земле появится точная копия Иисуса, которая действительно будет (в духе) сыном Давида (по плоти). Это Второе пришествие.
Но это лирика ...
Ближе к делу ...
Итак, что есть ЧЕЛОВЕК ? (что Ты помнишь его).
Почему это Всевышнему помнить о каком то там творении по наименованию "человек".
Ну, хотя бы потому, что Сам Всевышний его (то бишь человека) и создал (Своими Собственными Руками).
Если Всевышний удостоил чести (человеку) создав человека, то чего Ему его не помнить ?
Ведь Он затратил время и ресурсы, и Своё Драгоценное Внимание, создавая этого самого человека.
А собственно, для чего Он его создал ?
Что бы ему (человеку) быть венцом Творения. А что сие означает ?
Творением то является и весь Ангельский сонм ...
Значит и над Ангелами (не много Ты унизил Его пред Ангелами, славою и честью увенчал).
Человек (в планах Божьих) занимает серединную позицию между Богом и Ангелами. Иначе зачем Богу (Духом) жить в человеках (в Новом завете). Вселюсь в них и буду ходить в них, и буду их Богом, и они будут Моим народом.
Итак, что есть человек, что Ты помнишь его ?
Человек есть венец Творения Божия, потому Он и помнит об этом венце.
Человеку предопределена высшая Роль (содержать в себе Бога Всемогущего). Вот почему сатана так заинтересовался человеком. Он (сатана) через человека попытался было воплотить свою идею (буду подобным Всевышнему). Но не тут-то было. Не по сеньке шапка. Мал он (сатана) и глуп (при своей то мудрости и венце красоты). Пусть знает свое место, извратитель творения Божия. До чего (зараза) довёл мир ! Но не долго ему тут володорюваты ! Вот идёт Князь Мира (но не сего) и по-отшибает рога то !
Ну, это, к тому, что достал уже (паскуда). Это литературно (не беспокойтесь) ...
Итак, что есть человек ? Что Ты помнишь его (мы это уже разобрали).
И сын человеческий, что Ты посещаешь его ?
Итак, сын человеческий. Это сын того человека, который был в начале.
В начале был Адам (Первый человек), а в конце будет сын его (Адама) и он Второй человек.
Один был родоначальником первой цивилизации (хотя и с перерывом на потоп), а Второй есть (будет) Родоначальник Второй цивилизации Миллениума.
Первый Адам от начала перстный, а последний Адам - Господь с неба.
Вернее, первый Адам стал душею живущею, а последний Адам есть дух животворящий.
Мы имеем историю от первого человека Адама до Второго пришествия. От человека, которого помнят и до сына этого человека, которого посещают. Этот сын человека, по Воле Всевышнего Бога (как Он обещал Давиду) станет Сыном Всевышнему, причём Первым (Первенцем).
В середине этой истории (процесса) землю посещал Сам Всевышний (Тело уготовал Себе) и это было Первое пришествие.

Конечно же я ухватил общий смысл!
Оч. классный получился обзор как для посвящённых таи и для не посвящённых.
Единственное что я не увидел в этом обзоре - это Семя,
толи я как бы должен знать об этом без посвящения, толи сам догадаться,
что речь об этом Человеке, а может вы просто к этому подводите, как к
заключению всего обзора на будущее?

[Ник Тарковский]

конечно на будущее, как без него !

[GeorgH]

путешествие в мир человека

мир человека и есть его путешествие на земле не своей.
(не для лунатиков)
Человек не свалился с луны, с Марса, с далёких Галактик,
хотя да, они были сотворены раньше его.
Задолго раньше...
Но что же является родиной человека?
Если Бог создал Землю и вложил в неё способности воспроизводит
всякую душу живую, то почему Он не дал ей способность,
воспроизвести человека с живой душой.
/)
Сейчас вернёмся к третьему и посмотрим что там в третьих,
а пока что может немного уделим внимания на то, что
-Он Сам создаёт человека из праха земного, но человек
не проявляется никак, нет ни возражений, ни согласия,
-ни радости, ни огорчения, ни ... в общем ничего и никак
человек не проявляет...
Стоит ли, лежит ли, сидит ли человек - не важно! Главное
что эта статуя из праха земного совершенна и в неё вложены
такие элементы, что просто сравнивать с однородным алебастром
или даже медью для памятника - глупо, смешно и не правильно.
Манекен.
Вы хоть оденьте его, хоть разденьте, хоть покрасьте шашечками,
хоть сердечками, хоть в полосочку... - ему всё равно.., нет...
даже всё равно у манекена - нет, ничего кроме формы и конфигурации
и поэтому не пытайтесь спровоцировать его на грех - он мёртв,
не внушайте манекену что он божественно прекрасен - он мёртв,
не провоцируйте его своей политикой, цветом кожи, полом - он мёртв,
не смешите, не злите, не ласкайте, не бейте - он мёртв "." точка.
/)
Мёртвый человек имеет свою родину - эту землю, мёртвый прах.
Человек не просто сродни земле, он и есть родня земле пока он мёртв.
Живой человек.
Всем окружающим вас - надо быть весьма осторожными, что-бы не
в коем случае не применить всё вышеописанное к Манекену
-к вам, к живому.
Но как странник и пришелец не в своей земле - он будет искать
свою родину - до тех пор пока не возвратится и эта родина
дыхание Бога, посредство которого человек стал душою живою.
/)
В третьих.
Если вы помните, то во первых-человек - это кульминация (ВЕРШИНА, САМ ШЕДЕВР)
Бога в Своём творчестве, соответственно лишь немного добавлю,
-значит и цена человека БОЛЬШЕ чем вся вселенная вместе со всем земным.
во вторых - это уникальный - единственный в своём роде, кто носит в себе образ Божий
и вот теперь в третьих
-наделён полномочиями править всем.
Кстати - это видно и в первой главе кн. Бытия в конце,
и это отображается во многих текстах Св. Писания, к примеру в том же
Псалме, который мы упомянули (8).
/)
Я хотел бы ринуться сразу и к четвёртому и к ... восемнадцатому,
но знаете что в себя включает второе?
Никогда бы не подумали, но всё оч. просто,
-так как человек образ Божий, то он ни в коем случае не должен
быть подвержен:
-ни убийству 9:6
-ни проклятью Иак 3:9
Почему я об этом?
Это тесно переплетено с третьим.
Ну кому интересно во власть голосовать за человекоубийцу
или проклинающего всех человеков?
Зачем вообще Богу давать власть правления над всем тому,
кто ни в себе, ни в других - не чтит праведность, честь и святость?
Это даже не вопрос, это риторика всех людей вопиющих к Богу
в защите от диктаторов, садистов, феми...ладно за права человека
под именем его заменяющим фемин - поговорим как нить в следующий раз.
О! Да! я такой, не оч. хороший а местами всем плохой..,
когда напр. лет 7 назад на сайте Инвиктори аж тему открыл,
о том как мужчины эксплуатируют женщину и в этом же её обвиняют,
там целый сериал открылся под названием БАРБАРЫ и барбекю...
Но теперь когда мы с широко открытыми глазами смотрим
на движение феминизма, то спрашиваем - чего не хватает?
А в ответ Бум! Бам! Бах! 28 секунд и 1000 претензий

Один ответ нужен всем и вам и тем, и нам и этим, а не 1000...
Ну один всё же выберем - благо щедро раздают, а 999 законсервируем.
Мужчины! Женщины - вы либо манекен, либо человек с живой душой
и без разницы какого вы пола. Ваша родина либо мёртвая земля,
либо Бог.
Так... о чём это я?
Что то я увлёкся не о том хотел...
а вот!
Какая связь между вторым и третьим?
Самая основная - здравомыслящая - между образом Бога,
который носит в себе человек и властью, которую Бог даёт ему
кроме того что мы заметили о наличии чести, праведности, святости
(быстренько подсмотри Еф 4:24, а я если захочу, а я захочу обязательно,
сделаю сноску на Иврите)
должно быть Его знание (не торопись, медленно, оч. медленно прочти Кол 3:10,
а я если за... ну вообщем ты понял человечик мой любимый)

[GeorgH]

конечно на будущее, как без него !

знаю, уже знаю - не буду ловить на слове...
давно убедился, твоё вдохновение не остановишь

[GeorgH]

удивительный мир людей

то, о чём я хочу сказать, ну если хотите то - просто поговорить,
кое что выделить, кое что пропустить, поделится мнением от:
4 до 18
об удивительном мире людей, где вы присутствуете, где я
присутствую, где мы присутствуем - в такой из себя длинной
веренице очереди на кладбище,
-всё это в отличии от первых 3-ёх - косвенно, а значит не
объективно.
Субъектом становится тот, кто проиграл.
В данном случае - человек продан.
-ни за что вы были проданы, ни за что будете и выкуплены.
Это не я, это Он сказал, а то что Он сказал - тому и быть.
/)
Я осторожно!
Ладно?
Перехожу к 4 и прошу осторожного внимания, если можете то
не дышите даже.
В четвёртых мир людей - это ассоциация одного человека,
-как в Адаме все умирают, так во Христе - все оживут.
Все?
Можете вдохнуть, выдохнуть - ВСЕ.
Ни один не останется мёртвым.
Знаете ли - что все права на ЧЕЛОВЕКА имеет Автор?
Как?!
Неужели не знали?
Ну даже если и не знали, что это изменит.
Море отдаст мертвецов, ад отда...
Море отдаст? Как? их же давно съели рыбы, раки, крабы...
А вот так...
прошу дышите глубже - это вам не подводный мир, где дышать нечем...
Бог не будет упрашивать,
-рыбачка ты моя, ты зачем съела мое творчество - ну ка отдай!
Ничего подобного!
Ни к каким рыбачкам Бог не будет обращаться - Он знает с кем иметь
дело, так что водная стихия - весьма смирёно и послушно отда..
Кто попробует, попытается не отдать мёртвых?
Никто!
Все отдадут своих мертвецов Автору.
/)
Зачем Богу мёртвые? спросите вы.
Здрасте! С каких пор у нас появился некий бог мёртвых?
У нас настоящий Бог, у Которого все живы.
Бог не есть - Бог мёртвых, но живых.
Субъективно?
Ещё и как!
А попробуйте как Бог объективно знать всё будущее в прошедшем времени!
Это мы о чём сейчас...
О человеке!
Знаете же себя, не так ли?
Вы с кем сейчас, с Ноем, которого не поглотила водная стихия
или с мёртвыми, которых она отдаст.
Отдаст всю первую цивилизацию, всех до последнего человека.
Мне очень приятно, что вы ассоциируете себя с Ноем, от которого
ваши предки - прошли через века в этом удивительном мире людей.
/)
.. ещё немного фраз насчёт удивительного в мире людей.
Вы понимаете Восточный Мир - если вы Европеец?
Нет, не-а, ни грамма, нисколичко?
Я тоже.
Они волнуются, переживают по этому поводу.
Могут назвать вас невеждой...
А сами они понимают Западный Мир?
Нет, не-а, ни грамма, нисколичко.
Как я могу понять мужей Востока (в данном случае баал, хозяева, господа, собственники и т.д.)
Если их МИР это каждому своё, тогда как Западный МИР это всегда союзы?
Но они то, они! Как они прекрасно уже поняли, что
ЗАПАД говоря о своём МИРЕ - подразумевает ВОЙНУ.
Не справедливо?
Так это же антики Востока были всегда в союзе против других союзов
и именно они имели в виду СВОЙ МИР - это мир войны друг против друга.
Только с приходом Рима - Запад стал перенимать эту традицию, а до него
Греция (западная Империя - Македония) - всегда воевала своими силами
против объединённого Востока МедоПерсов.
А перед этим Греки воевали друг с другом
Спарта против Македонии.
Но если вы устали от этого всего - я тоже.
Просто то что в четвёртых - это вражда, которую Бог положил
в семени жены - против семени змея.
Выводы делайте сами, если человек это только физиологическое понятие,
то вы духовно мертвы, но если вы считаете это духовное противостояние,
то вы духовно живы.
Вот в чём причина построения малых и великих
-духовных мертвецов со своими книгами
на Суде у Белого Престола

[Ордина]

Итак потрясена не просто здравостью и глубиной понимания , но еще и поэтикой подачи материала... Браво трижды!!!
Продолжайте же....

[GeorgH]

Итак потрясена не просто здравостью и глубиной понимания , но еще и поэтикой подачи материала... Браво трижды!!!
Продолжайте же....

Позволю себе - воспользоваться паузой, которая получилась из за полного краха
моего компика с его всеми данными и наработками.
Дело в том, что в этой паузе - у людей происходят удивительные вещи,
-а именно становится понятны, что было дорого, а что было просто интересным.
Мысль, которая была до поломки - оч. простая "ПРИТЯЖЕНИЕ",
на языке Писания влечение Бога к нам и наша притягательность к Нему.
/)
К нам - это понятно - мы не боги в том смысле, что нет способностей как у Бога,
и мы боги, в который раз
Что то не досказано в конце предложения?
На самом деле - достаточно, разве что для души это не важно, для неё важно первое,
где Бога притягиваем мы,
-где Он имеет эту способность в отличии от богов как мы!
/)
Человечеству присуще воображение, без которого его познание окружающего мира
-становится в серых тонах - угнетая душевное состояние.
Воспользуюсь вооброжением и я...
-временно...
Для меня воображение не важно, так как оно лишь способствует чему то,
что мы посредством его достигаем.
Достигая чего то - мы называем это - РЕАЛЬНОСТЬ, но об этом сразу после
ПРИТЯЖЕНИЯ.
/)
Итак, Иисус входит в небо.
Ещё земные голоса не расстаяли вдали, крики распинающих не утихли и эхом сопровождают Его.
Неся на Себе множество ран от людей, Он всё же чему то улыбается и нескрываемо рад...
Какая то радость вокруг Него - распространяется на окружающих сильных.
-Ты завершил Свою миссию? - спрашивает один из сильных.
О! Да ГабриЭль! Я завершил!
С недоумением ГабриЭль смотрит на Иисуса и хотя не сомневается в правде Его слов, но
не понимая, спрашивает:
-И? И что Ты сделал? Там Ты оставил всего одинадцать человек, которых не видно даже
в толпе Иерусалимских улиц. И прошу извини, это они против тьмы тем народов с их религиями
и традициями? Нет, ну я конечно же понимаю - когда несметные полчища шли
на избранных и от могущества Божего - земля поглащала их, горы бросались камнями и
скалы хоронили исполинов, но здесь?! ведь Ты не дал им и шанса противостоять силе - силой?!
-Скажу только одно Габриэль, им достаточно будет сказать людям, что
-Я люблю их и всем кому они это скажут - Я открою как привлёк их к Себе
подняв их от Земли в Себе на Крест, что бы они не испытали отторжение, как Я это испытал за них.
ГабриЭль задумчиво посмотрел вдаль простирающихся бесчисленных Галактик,
ища взглядом Землю, подумал:
-значит Его притяжение человеков распространяется и сюда через эту бездну Космоса...

[Ордина]

-И? И что Ты сделал? Там Ты оставил всего одинадцать человек, которых не видно даже
в толпе Иерусалимских улиц. И прошу извини, это они против тьмы тем народов с их религиями


Нет, ну я конечно же понимаю - когда несметные полчища шли
на избранных и от могущества Божего - земля поглащала их, горы бросались камнями и
скалы хоронили исполинов, но здесь?! ведь Ты не дал им и шанса противостоять силе - силой?!


-Скажу только одно Габриэль, им достаточно будет сказать людям, что
-Я люблю их и всем кому они это скажут - Я открою как привлёк их к Себе
подняв их от Земли в Себе на Крест, что бы они не испытали отторжение, как Я это испытал за них.


ГабриЭль задумчиво посмотрел вдаль простирающихся бесчисленных Галакти,
ища взглядом Землю, подумал:
-значит Его притяжение человеков распространяется и сюда через эту бездну Космоса...

Здорово, действительно здорово. Это и есть :
"²² Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
²³ а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
²⁴ для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
²⁵ потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. "
Павел 1 Кор.

[GeorgH]

Есть огромное число стихов в Св. Писании, где человек назван как "иш", но
я обратил внимание, где человек назван как "нефэш" - душа без обозначения
иш -он или иша-она.
Это реальном меня порадовало!
И говоря о реальности хочу заметить, что есть среди нас - один человек, который
читает эту тему, но постоянно ищет ответы внутри себя...
Его представление о Боге - то откровенно понятные, то призрачно туманные, а
часто и вовсе он страдает из за того, что Бог для него не так реален, как он
хотел бы.
Ну что-ж...
поговорим?
Поговрим о реальности!
Мы вот считаем себя реальными, не так ли?
Почему бы и Богу не считать Себя - РЕАЛЬНЫМ!
Тем более, что ровно пять секунд назад - мы исчезли в своей "реальности"
-в прошлом и для наших мерок - это прошлое - бесконечное прошлое, но и не только,
а так же бевозвратное прошлое.
Ещё пять секунд прошло!
Но может наше настоящее - текущее и меняющиеся - и есть та наша реальность?
Ну хорошо, оставим ответ на потом, минуты на две позже, а пока посмотрим на
наше реальное будущее!
Что если Бог в нём - будет для нас более реален?!
Вопрос вот ведь - ну когда же? когда?
Через минуту! Через час, день, год, два десятка лет..?
/)
Ответ на наш вопрос - реален ли Бог в нашей жизни, заключается в той самой истине,
где сам вопрос поставлен не корректно и вот почему:
-Мы в прошлом, в настоящем, в будущем - находим Бога не в нашей действительности
- реальной для нас, дело в том, что (корректно)
мы сами давным давно находимся в Его реальности будь то наше исчезновение из нашей реальности
5 секунд назад, всё время изменяющемся настоящем или будущем.
Др. словами, всё изменяется, всё исчезает - Он остаётся и поэтому в Его реальности - мы с Ним.
Этого достаточно тебе человек? ... человеку?
Ах да!
Как же я не учёл ощущение...
Ну да же! промашка вышла, прости!
Ощущение!
Ты не ощущаешь Его?
Это потому что твоя реальность тебя подводила, всегда подводит и ей не жалко подвести тебя сотни тысяч раз в будущем...
А Он?
Он не против того что бы ты ощутил Его:
-от одной крови Он произвёл весь род человеческий, распространив по всему лицу земли
и дал пределы их обитанию,
-не ощутят ли Его, не найдут ли Его ?! хотя Он и близко от каждого из нас.
Ибо мы Им живём, движемся и существуем.
/)
Вот так вот - мой милый друг!
Вот так мы делаем движение и от нас зависит ощутить ли Его или продолжать искать ответ
в самом себе на сколько это движение реально.
Реально живём Им!
Реально существуем Им!
Реально Он для нас без изминения приготовил скинию, где человек и Бог будут обитать
существовать,
жить вместе,
а это реальное движение скорости света от солнца,
впрочем это другая тема....

[Ордина]

!
Что если Бог в нём - будет для нас более реален?!
Вопрос вот ведь - ну когда же? когда?
Через минуту! Через час, день, год, два десятка лет..?
/)
Ответ на наш вопрос - реален ли Бог в нашей жизни, заключается в той самой истине,
где сам вопрос поставлен не корректно и вот почему:
-Мы в прошлом, в настоящем, в будущем - находим Бога не в нашей действительности
- реальной для нас, дело в том, что (корректно)
мы сами давным давно находимся в Его реальности будь то наше исчезновение из нашей реальности
5 секунд назад, всё время изменяющемся настоящем или будущем.
Др. словами, всё изменяется, всё исчезает - Он остаётся и поэтому в Его реальности - мы с Ним.
Этого достаточно тебе человек? ... человеку?



Ты не ощущаешь Его?
Это потому что твоя реальность тебя подводила, всегда подводит и ей не жалко подвести тебя сотни тысяч раз в будущем...
А Он?


Он не против того что бы ты ощутил Его:
-от одной крови Он произвёл весь род человеческий, распространив по всему лицу земли
и дал пределы их обитанию,
-не ощутят ли Его, не найдут ли Его ?! хотя Он и близко от каждого из нас.
Ибо мы Им живём, движемся и существуем.


/)
Вот так вот - мой милый друг!
Вот так мы делаем движение и от нас зависит ощутить ли Его или продолжать искать ответ
в самом себе на сколько это движение реально.
Реально живём Им!


Реально существуем Им!
Реально Он для нас без изминения приготовил скинию, где человек и Бог будут обитать
существовать,
жить вместе,
а это реальное движение скорости света от солнца,
впрочем это другая тема....

Георг значит Его реальность вот и определена Вашим выражением:
((Ибо мы Им живём, движемся и существуем.))

Об этом нам было возвещено еще в Ветхом Завете, в частности:
"выскажи Иерусалиму мерзости его
³ и скажи: так говорит Господь Бог дщери Иерусалима: твой корень и твоя родина в земле Ханаанской; отец твой Аморрей, и мать твоя Хеттеянка;
⁴ при рождении твоем, в день, когда ты родилась, пупа твоего не отрезали, и водою ты не была омыта для очищения, и солью не была осолена, и пеленами не повита.
⁵ Ничей глаз не сжалился над тобою, чтобы из милости к тебе сделать тебе что-нибудь из этого; но ты выброшена была на поле, по презрению к жизни твоей, в день рождения твоего.
⁶ И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, брошенную на попрание в кровях твоих, и сказал тебе: "в кровях твоих живи!" Так, Я сказал тебе: "в кровях твоих живи!"

Жизнью наша первичная структура обязана Ему. Но мы и отличны от остального тварного мира с первичной структуры вдунутым и тем послаблением, что Он нам предоставил. В нас нет тех жестких ограничителей, что в остальном тварном мире (положил пределы, козы рождающие на скалах.... и прочее в подтверждение)

Однако понимание этого не пришло к творению человек:
"¹⁵ Но ты понадеялась на красоту твою, и, пользуясь славою твоею, стала блудить и расточала блудодейство твое на всякого мимоходящего, отдаваясь ему. "

"²² И при всех твоих мерзостях и блудодеяниях твоих ты не вспомнила о днях юности твоей, когда ты была нага и непокрыта и брошена в крови твоей на попрание. "

То есть убеждено, что вот оно само само...... То есть то, что еще в Бытие - и станем сами богами....

Обозначено воздействие для того, чтобы начинало приходить ( в определенное время) осознание:
"²⁷ И вот, Я простер на тебя руку Мою, и уменьшил назначенное тебе, и отдал тебя на произвол ненавидящим тебя дочерям Филистимским, которые устыдились срамного поведения твоего. "

А это апофеоз, обозначение конечного результата:
"⁶⁰ Но Я вспомню союз Мой с тобою во дни юности твоей, и восстановлю с тобою вечный союз"

У Вас это в словах((Реально Он для нас без изминения приготовил скинию, где человек и Бог будут обитать
существовать,
жить вместе,))

В Откровении:
" И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. "

[Владимир48]

И задумал Господь Бог сотворить человека по образу и подобью Своему чтобы иметь сыновей, Своих наследников и сонаследников Иисусу Христу. Как каждый земной отец (образ небесному), Отец небесный захотел иметь Свою семью, испытанных и надежных Своих сыновей. Кому передать Свое наследство, наследство нетленное и вечное? Это то, что ценится выше, чем вселенная, вся вселенная не стоит того, что хочет Отец передать Своим сыновьям. Все обветшает, все превратится в руины, в ничто, но, это наследство бесценно. ЭТО ЛЮБОВЬ!!! Любовь вечна, любовь неизменна; любовь долготерпелива и милосердна, благочестива и многомилостива, смиренномудрая и сострадательная
Отцу нужно передать качества Своего Характера, Своей Любви сыновьям, не созданиям как ангелы, а творениям. Творить это процесс, который требует времени, это творчество, это воплощение Своих Духовных качеств Богом в человека. Все ангелы, и даже Денница «стал» дьяволом для того, чтобы стать частью плана в Творчестве Господа Бога. Разве не смог бы Господь Бог сотворить в один момент человека? Не смог, но, не потому что Богу не по силам, а потому, что творение, это процесс, требующий времени. Времени от сотворения Первочеловека, до второго пришествия Иисуса Христа. Это как дерево, посаженное дичком, но со временем и при соответствующем уходе, дающее добрые плоды. Это как личинка в коконе, где происходит превращение никчемного, в совершенное Весь сонм Ангелов и ангелов задействован в исполнении плана и цели Господа Бога, все и каждый занимает то место, где поставлен. Ведь все ангелы не испытали то, чего Бог предназначил испытать человеку, они не испытали на себе зла и добра, они просто служители для Господа Бога, где каждый занимает свое место.
Любовь, это Чувства Бога, это Качество Бога, Любовь это и есть Сам Бог!!! Такие же качества и прививает нам Господь, такими и хочет нас видеть Бог, чтобы мы были похожи на Него. Любовь нельзя привить одномоментно, любовь нельзя создать или сотворить ЛЮБОВЬ РОЖДАЕТСЯ. Любовь, это чувства, а чувства нельзя создать или сотворить.
Любовь вечна, остальное все приложится.
5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; (Фил.2:5-6).

Господь Бог впервые Свое творение назвал сыновьями только в Новом Завете, и встает вопрос почему раньше не называл Творение человека происходит в три этапа; первый этап, это допотопный период;
Второй этап это ветхозаветный период, от Потопа до Рождения Иисуса Христа;
Третий этап, это от Рождения и Смерти Иисуса Христа, и до второго пришествия Иисуса за своей Церковью.
Теперь мы видим основную Цель Бога, это сотворение сыновей обладающими всеми, ну, хотя бы частью, качествами Бога. Самое главное качество, это Любовь, любовь, которая состоит из чувств и которую современный человек называет нравственностью. Нравственность, это отличительная часть христианской души, нравственность образуется через отбор положительных качеств для души. Нравственность, это качество души, качества, которые основаны на Божьей Любви. Нравственность, это плоды духа в душе человека; - любовь, радость, мир, долготерпение, милосердие, благочестие все эти чувства рождаются через труд, долготерпение, стойкость, твердость, а твердость рождает мудрость.
И вот парадокс, все это рождается в нас через познание добра и зла. И более того; добро и зло мы познаем через грех. Грех, который вошел в Адама с Евой и во весь мир, а за ним смерть так говорит Ап. Павел. Грех всегда побуждает человека к совершению греховного поступка, а все, что от греха это зло. Грех, это невидимый «персонаж» в человеке, который изменил Адама с Евой до такой степени, что они стали грешными и смертными. Добро и зло Адам с Евой не познали, но первое изменение в себе они почувствовали это стыд и срам. Господь Бог с иронией сказал, что Адам с Евой стали как Боги и познали добро и зло, на самом деле познание добра и зла началось через Закон Моисеев. Закон, который Господь дал для определения и понимания что такое добро и зло. Грех, это сущность, которая запрограммирована в противовес раскаянию. Грех это созерцание, совокупление с ненадлежащим, прагматизм, антагонизм, оккультизм, рассудочные извращения, мракобесие и т.д. Разве эти греховные качества сами по себе могли бы сидеть в человеке и воздействовать на его разум? конечно нет, поскольку плоть биологического происхождения, а грех энергетического. Так же разум и душа, это энергия, можем предположить, что духовная, поскольку Господь вдул эту энергию и человек стал душою живою. В человеке постоянно происходит борьба между разумом и грехом.
До совершения греха Адам с Евой были чисты, безгрешны и бессмертны. В них не было чувств, они были безнравственны, поскольку откуда быть им нравственными, если они были безгрешными и не знали, что такое добро и зло. Ведь нравственность, это чувства добра, которыми наполняется душа и разум; но, откуда в них добро, если они не знали, что это такое. Также они не знали, что такое зло и в них не было чувств от зла. Ведь чувства нравственности, или безнравственности (т.е. чувства от зла) не создать и не сотворить, они рождаются, или возникают через познание добра и зла.
Чувства, это материал для построения души, чувство не потрогаешь, не взвесишь, не увидишь. Чувства образуются на стыке противоположностей от зла или добра. Зло порождает гнев, нетерпение, гордыню, жестокосердие, безрассудность, бесчинство, ярость, непотребство, корыстолюбие и т.д.
Добро это любовь, а чувства любви, это милость, долготерпение, милосердие, смиренномудрие, благочестие, кроткость, воздержание, благодарение и т.д.
Любовь и ненависть, гнев и милость, гордость и смирение, жестокосердие и милосердие, все это приходит через познания добра и зла. Как узнать, что такое добро, не познав зла, как познать настоящую любовь не испытав ненависти. Или как понять чувство сопереживания, если не знаешь, что такое равнодушие. Более того, не было бы поэзии, иронии, юмора, шуток и т.д. Все эти проявления основаны на чувствах и приходят через понимание добра через зло, также зла через добро. Нравственность создается через чувства, которые рождаются через наши поступки и дела; дела добрые или злые, хорошие или плохие, положительные или отрицательные. Для Бога главное не плоть и кровь человека, а его душа. Душа это сосуд чувств, чтобы наполнить наши души чувствами, Адаму с Евой нужно было измениться, и они были первым этапом на пути к совершенству человека в образ Иисуса Христа.

[Ордина]

Разве не смог бы Господь Бог сотворить в один момент человека? Не смог, но, не потому что Богу не по силам, а потому, что творение, это процесс, требующий времени.

И вот парадокс, все это рождается в нас через познание добра и зла. И более того; добро и зло мы познаем через грех.

Грех, это сущность, которая запрограммирована в противовес раскаянию.

Ведь чувства нравственности, или безнравственности (т.е. чувства от зла) не создать и не сотворить, они рождаются, или возникают через познание добра и зла.

чувство не потрогаешь, не взвесишь, не увидишь. Чувства образуются на стыке противоположностей от зла или добра.

Адаму с Евой нужно было измениться, и они были первым этапом на пути к совершенству человека в образ Иисуса Христа.

"⁷ Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
⁸ Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. "

" Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,"

"¹³ Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди. "

" а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
¹⁸ Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. "

И поэтапность взращивания детей Божиих:
"³ Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, "

И осудил грех во плоти.....

[GeorgH]

Вы знаете, хотя я люблю истории, ну очень обожаю их, сам я не историк...
Однажды я прочитал о Иосифе Виспасияне, он был в своё время класический историк
Римской Империи в самом её расцвете.
Он небыл Римляном, он был Иудей, отданный влияетельными родителями на
воспитание в Рим.
Много лет спустя Рим распался.
Причина?
Говорят Варвары победили Рим.
На мой взгляд это не правда, Рим победила идеология Христианства,
которая главным образом своим примером показала, что Христиане
не берут в руки оружие и возлагают упование на защиту Бога.
/)
Образ человека, который нёс в себе Тит Виспасиян - это тоже
классический образ - Римского легионера, завоевателя - победителя.
Иосиф отданный в семью Виспасиянов - не покланялся богам Тита - хотя они жили в одной Римской системе ПРАВА.
Они оба прожили одинаковую жизнь, но Тит стремился попасть в историю,
а Иосиф писал о ней.
Вы знаете кто ещё писал об истории Рима?
Оч. кратко о ней написал Даниил в образе одной составной ИДОЛА.
/)
По виду этот образ - выглядит как ЧЕЛОВЕК с золотой головой и
прочим разнообразием металов вплоть до ступней, где этот метал назван - "частью из железа".
Если вы думаете - что это и есть тот человек на которого Бог обращает
Своё внимание, помнит о нём и посещает его, то не совсем так.
/)
Во первых это образ - ЧЕЛОВЕКА, который сам решил написать свою историю и
поэтому мы говорим - до нашей эры, после н.э.
Наша эра стала возможной только при КАМНЕ, Который отвергли строители, но
Который дал всем, любому, каждому - шанс БЫТЬ ВМЕСТЕ С НИМ.
Это Тот Самый Камень, Который без участия рук человеческих - разрушит ИДОЛА
человеческой эпопеи исторических эпох.
/)
Почему я сказал, что мне нравится разные истории, но в саму историю как науку
я бы не стал посвящать свою жизнь?
Когда я прочитал историю об этом ИДОЛЕ, то меня удивил психологический резонанс
царя Вавилона, который напуган был видом этого являения, но под влиянием этого
-возьми да и сделай полностью золотого ИСТУКАНА.
(Позже сотни тысяч рабов - месяцами подкапывали под него, чтобы спрятать на
глубину восьмиэтажного здания, в местечке Дура, где он и поныне в Ираке)
/)
Мы сейчас находимся не в период "золотой главы", "серебрянных рук и туловища",
"бронзового животика и таза -чресл", "железных ног", а в периоде когда
глина и железные крошки - друг с другом - формируют как бы основу всему этому ИДОЛУ,
на которой он стоит, тоесть нам дано право знать нечто большее о всей истории
Человечества, чем это было в период "золотой главы".
Нам так же дано право знать, то что ИДОЛ этот не одинок в поле зрения.
Неподалёку можно рассмотреть Камень, Который без сомнения разрушит
всё эту систему нашей и не нашей эры - В ПРАХ.
/)
хочу спросить вас, вам не каждется странным, что стопы этого ИДОЛА
состоящие частью из РИМСКОГО ПРАВА - не распространяются на "глину", ей до лампочки что там у этого Римского Права
и она хотя и является наименьшей частью тела в виде стоп, стоп, стоп,
на самом деле занимает самую огромную часть населения Земного Шара,
как например Арабский мир, Индийский, Китайский?