Пришествие Иисуса это очищение земли от грешников или спасение из нее избранных?

[Briliant]

Нет нет. Все три сценария говорят о конце, о пришествии и действиях Сына в конце всего.

У Мф гл 24, исполнилось в первом веке, а гл 25, то что исполнится в конце дней...

[Akella]

У Мф гл 24, исполнилось в первом веке, а гл 25, то что исполнится в конце дней...

Мф 24: Тотчас же, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды упадут с неба, и силы небесные будут поколеблены.
30 И тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда будут бить себя в грудь все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Он ангелов Своих с трубою великой, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

39 и не понимали, пока не пришел потоп и не унес всех, так будет и пришествие Сына Человеческого.
40 Тогда будут двое в поле: один берется, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
42 Итак, бодрствуйте, ибо не знаете, в какой день Господь ваш придет.

Серьезно? Тогда, в первом веке ''солнце померкло, и луна не дала света своего, и звезды упали с неба, и силы небесные были поколеблены''? В первом веке уже ''явилось знамение Сына Человеческого на небе; и тогда били себя в грудь все племена земные, увидев Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою''? В первом веке Он уже послал ангелов Своих с трубою великой'' и в первлм веке ''ангелы собрали избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их''? В первом веке было так, как при потопе, при котором ''не понимали, пока не пришел потоп и не унес всех''? Всех! Откуда же мы народились-то? Оказывается уже было в первом веке ''пришествие Сына Человеческого''? В первом веке ''было двое в поле: один забрался, а другой был оставлен''? Уже тогда были ''две мелющие в жерновах: одна забралась, а другая была оставлена''? Итак, мы знаем, что это было в первом веке, и нам не надо ''бодрствовать'', ибо мы не ''не знаем'', а именно ''знаем, в какой день Господь наш приходил''? Вы серьезно? Обоснуйте-ка, плиз.

[Briliant]

Обоснуйте-ка, плиз

Акелла, ты же мастер чтения между строк... неужели здесь ты ничего не смог прочесть?

Что тебе обосновывать? Мидраш Мессии? Так ты и сам можешь спокойно его прочесть...

[Akella]

Акелла, ты же мастер чтения между строк... неужели здесь ты ничего не смог прочесть?

Что тебе обосновывать? Мидраш Мессии? Так ты и сам можешь спокойно его прочесть...

Вы ошибаетесь. Между строк я не умею читать. Хотя немного умею, но обычно вижу там не то, что Вы хотите сейчас представить, а то, что есть на самом деле - отсутствие текста.

Вы прилично беседуете, но все же я с Вами не знаком близко, чтобы общаться на ''ты''. Надеюсь на адекватную реакцию.

[Briliant]

Вы ошибаетесь. Между строк я не умею читать. Хотя немного умею, но обычно вижу там не то, что Вы хотите сейчас представить, а то, что есть на самом деле - отсутствие текста.

Да?

Ну тогда продолжай верить, что звёзды упадут на нашу землю...

[Akella]

Да?

Ну тогда продолжай верить, что звёзды упадут на нашу землю...

Падение звезд и свертывание неба это образы конца мира сего. Для этого не надо быть большим спецом в библеистике или иудаизме.

Жаль, что потратил столько времени на Ваши сообщения. Вам видимо сохранить лицо перед форумчанами важнее истины.. Хотя ''искусству'' местной форумной болтологии или актерской игры в роль мудреца Вам еще бы подучиться. Христианскую кротость или смирение перед истиной или незнанием истины Вы ''успешно'' преодолели.

[Briliant]

Падение звезд и свертывание неба это образы конца мира сего.

А говоришь, не умеешь читать между строк...

Наговариваешь на себя, Акелла...

Для этого не надо быть большим спецом в библеистике или иудаизме.

Так ты загляни, всё же между строк, и проясни для себя, что означают звёзды, солнце, луна, свёрнутое небо и т д.

Найди в древних мидрашах... ученики прекрасно понимали о чём речь... и почему Он сказал не пройдёт род сей...©

Жаль, что потратил столько времени на Ваши сообщения. Вам видимо сохранить лицо перед форумчанами важнее истины..

No comments...

[Akella]

А говоришь, не умеешь читать между строк...

Наговариваешь на себя, Акелла...



Так ты загляни, всё же между строк, и проясни для себя, что означают звёзды, солнце, луна, свёрнутое небо и т д.

Это означает КОНЕЦ. Причем конец вообще, не только первого века, а вообще всех веков после него. Мидраши тут не спасают нисколько, а лишь пудрят мозг. Ибо концов у мира не может быть более одного.
Кстати, почему это Вы общаеетесь здесь ''между строк''? Что то мешает Вам прямо и открыто сказать в конкретных строках, чем потом размусоливать все что между строк и прямо в них в десятках сообщений? Что за хренью вынуждаете Вы меня тут заниматься? Вы не ищете легких путей? Уф. Вообщем, читаем топик и отвечаем на вопрос в строках. Не люблю напускную многозначительность. Четко по теме, аргументы и факты есть?

[Briliant]

Это означает КОНЕЦ. Причем конец вообще, не только первого века, а вообще всех веков после него.

Нуу, тебе видней..

Мидраши тут не спасают нисколько, а лишь пудрят мозг. Ибо концов у мира не может быть более одного.

Мидраши как раз объясняют, что скрывается за этим мидрашем, или как ты выразился за образами...

Четко по теме, аргументы и факты есть?

Тебе как, сразу видео или фото достаточно?

[Хатор]

Здесь изложен сценарий действий Сына Человеческого, Который по Пришествии Своем просто заберет избранных Своих с земли в Свое Царство, а всех грешников просто оставит на земле:

Мф 24: 30 И тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда будут бить себя в грудь все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Он ангелов Своих с трубою великой, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

....так будет пришествие Сына Человеческого.
40 Тогда будут двое в поле: один берется, а другой оставляется;

41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
''И соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их'', ''один берется, а другой оставляется''.

Обратите внимание, что согласно этого текста Мессия придет лишь, чтобы забрать избранных (''соберут избранных'', ''один берется''). А что там с остальными, не избранными? Они просто не забираются, они просто ''оставляются'' (''другой оставляется'').
Однако в этом же самом евангелии изложено и нечто совершенно противоположное, когда Мессия придя, соберет не избранных своих праведников, а именно грешников, чтобы их сжечь.
Вспомним притчу о пшенице и плевелах:

Мф 13: 30 Дайте им вместе расти до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: выберите ПРЕЖДЕ плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их; а пшеницу соберите в житницу мою».
И комментарий к ней Иисуса:
Мф 13:41 поэтому, как выбираются плевелы и огнем сжигаются, так будет в конце века: пошлет Сын Человеческий ангелов Своих, и выберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и бросят их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов.

Здесь мы видим уже, что Мессия соберет сначала, прежде именно плевелы, и только уже после, потом, оберет пшеницу в свою житницу.
Так как же верно-то? Он сразу заберет избранных в Свое Царство, а грешников оставит на земле, или же очистит землю от грешников ради праведников?
У меня, естесственно, есть свое мнение, но хочу прежде посмотреть, возможно ли здесь некая гармония или синтез?

ну так а причём здесь мессия? написано же: " и во время жатвы я скажу жнецам", "пошлет Сын Человеческий ангелов Своих.."
т.е. сначала жнецы или ангелы работать будут, перед концом. и семя и плевелы растут вместе. не так чтобы один человек - доброе семя, а другой сорняк, вместе в человеке всё, но плевелы ослабляют урожай.
поэтому сбор плевелов - первая работа ангелов.
а когда поле будет готово, и всё рассортировано, очищено, разделено, тогда и придёт Иисус и заберёт своё, уже без плевелов.

а про суд, и отделение овцев от козлов, праведников от грешников, в такое я не верю. уж больно похоже на повторение фарисейской традиции, что земля будет очищена от грешников для проживания и вечной жизни на ней в телах, для праведников.
правда когда задаёшь вопрос: а как для вечной жизни на земле в телах? тогда и размножения не будет, молчат. да и что за красота: одни и те же рожи целую вечность на земле. это же жуткое наказание.
да и уж больно похоже на потоп - такой вот неестественный отбор для дальнейшего размножения праведников, но как мы знаем, ничего из этого не вышло. а по второму кругу такой эксперимент на земле ставить глупо.
в Матвее много иудейского, фарисейского, надо быть внимательным.

- - - Добавлено - - -

да и вообще, даже эти два отрывка разные по традициям.
избранные забираются с земли, а тут
"Мф 13:41 поэтому, как выбираются плевелы и огнем сжигаются, так будет в конце века: пошлет Сын Человеческий ангелов Своих, и выберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,"
земля получается что уже Царство Его, которое очищается от плевелов.

а Иисус говорил что Царство Его не от мира сего и что в Царство ничто нечистое войти не может, и вообще плоть и кровь Царства не наследует.

[Татьяна Б]

@Akella, как тебе такой вариант? (ничего, что на "ты"?)
В как бы первом случае собирается пшеница как плевел, во втором плевел как пшеница. И таким образом, отчищается все. И Бог по любому выходит первым, потому что некому остается брать вину на себя.
Такой суд делнамерений и их причины

[Svetick]

Мф 24: Тотчас же, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды упадут с неба, и силы небесные будут поколеблены.
30 И тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда будут бить себя в грудь все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Он ангелов Своих с трубою великой, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

39 и не понимали, пока не пришел потоп и не унес всех, так будет и пришествие Сына Человеческого.
40 Тогда будут двое в поле: один берется, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
42 Итак, бодрствуйте, ибо не знаете, в какой день Господь ваш придет.

Серьезно? Тогда, в первом веке ''солнце померкло, и луна не дала света своего, и звезды упали с неба, и силы небесные были поколеблены''? В первом веке уже ''явилось знамение Сына Человеческого на небе; и тогда били себя в грудь все племена земные, увидев Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою''? В первом веке Он уже послал ангелов Своих с трубою великой'' и в первлм веке ''ангелы собрали избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их''? В первом веке было так, как при потопе, при котором ''не понимали, пока не пришел потоп и не унес всех''? Всех! Откуда же мы народились-то? Оказывается уже было в первом веке ''пришествие Сына Человеческого''? В первом веке ''было двое в поле: один забрался, а другой был оставлен''? Уже тогда были ''две мелющие в жерновах: одна забралась, а другая была оставлена''? Итак, мы знаем, что это было в первом веке, и нам не надо ''бодрствовать'', ибо мы не ''не знаем'', а именно ''знаем, в какой день Господь наш приходил''? Вы серьезно? Обоснуйте-ка, плиз.

Да. Было. Апостол Петр засвидетельствовал об этом.

(Деян.2:16) но это есть предреченное пророком Иоилем:
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть...

[Svetick]

Это раздел библеистики, а не герменевтики. Я спросил не о том, каков сценарий последнего времени, а о том, что будет сначала: забирание святых с грешной земли и оставление грешников на земле или очищение земли от грешников ради святых? Если Вы выбираете одно, то как это примирите с другим?

Первыми очищаются избранные от плевел, а уже только потом их можно будет забрать в Царствие. Потому, что ничто не чистое не войдет в Царствие. Но им, много чего надо будет сделать еще.

[Kolosok]

Здесь изложен сценарий действий Сына Человеческого, Который по Пришествии Своем просто заберет избранных Своих с земли в Свое Царство, а всех грешников просто оставит на земле:


Обратите внимание, что согласно этого текста Мессия придет лишь, чтобы забрать избранных (''соберут избранных'', ''один берется''). А что там с остальными, не избранными? Они просто не забираются, они просто ''оставляются'' (''другой оставляется'').
Однако в этом же самом евангелии изложено и нечто совершенно противоположное, когда Мессия придя, соберет не избранных своих праведников, а именно грешников, чтобы их сжечь.
Вспомним притчу о пшенице и плевелах:


Здесь мы видим уже, что Мессия соберет сначала, прежде именно плевелы, и только уже после, потом, оберет пшеницу в свою житницу.
Так как же верно-то? Он сразу заберет избранных в Свое Царство, а грешников оставит на земле, или же очистит землю от грешников ради праведников?
У меня, естесственно, есть свое мнение, но хочу прежде посмотреть, возможно ли здесь некая гармония или синтез?

Просто в первом случае описано фигурально в общем, а во втором случае уже описывается то, как это будет происходить и в какой последовательности и что означает "оставляются"...
Т.е. сначала собираются плевелы и сжигаются (оставляются неспасёнными, погибают), а потом собирают пшеницу в житницы (собирание избранных)...

Может быть и другое объяснение, как у СИ, где избранные - это только те, кто будет жить на небе, образно говоря, которые приобретут духовные тела. Их должно быть 144 тыс... А второе относится уже к тем из праведников, кто будет жить на земле в земном раю в физических телах... Т.е. это как бы 2 события: сначала Иисус отберёт избранных для жительства на небе, которые будут соправителями с Христом, а потом соберёт плевелы, чтобы сжечь и уже после этого собрать праведников, которые наследуют землю для жительства.

[Тихоня]

Грешники - все. Но при этом все званые. То есть Бог призывает каждого. Но не каждый призванный слушает Слово, и ,следовательно, не каждый обращает свой путь к Богу.
Здесь раскрывается процесс разделения (отделения) плевел от пшеницы. Когда меч Слова рассекает дух человеческий надвое, отделяя худое от доброго, перед человеком возникает дилемма, с чем остаться. Боль и внутреннее терзание (скорбь), страх потери "моего", так горячо любимого мирского, многих будет склонять к оставлению Божьего, к сожалению. В людях же Божиих, подобное разделение будет рождать только радость от наступления избавления от так тяготившего бремени рабства миру.
По сути, жатва - это рассечение каждого человека, выявление в нём "достоинства" и "недостатка", худого и доброго. Прояснение (озарение) в человеке будет рождать в нём борение, ВЫБОР, с чем остаться. И это будет последний выбор человечества, последний для каждого.
Нет плохих и хороших людей. Есть плохое и хорошее в человеке.