Библейский канон

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rehovot67
    Эдуард

    • 12 September 2009
    • 19255

    #91
    Сообщение от Vladilen
    Библейский канон
    Друзья,
    все ли богодухновенные тексты находятся в библейском Каноне?
    Думаю, что нет. Но он составлен из того что было сохранено...

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Vladilen
    Какие мнения?
    Есть упоминаемые в Библии вести пророка Гада, есть послание к Лаодикийской церкви... Хотя некоторые думают, что это то же послание, что и к Ефесянам, но это не так...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71119

      #92
      Сообщение от rehovot67
      Думаю, что нет. Но он составлен из того что было сохранено...
      Есть упоминаемые в Библии вести пророка Гада, есть послание к Лаодикийской церкви...
      И они тоже богодухновенные?
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • rehovot67
        Эдуард

        • 12 September 2009
        • 19255

        #93
        Сообщение от Vladilen
        И они тоже богодухновенные?
        Думаете, что это были кулинарные рецепты?

        29 Дела царя Давида, первые и последние, описаны в записях Самуила провидца и в записях Нафана пророка и в записях Гада прозорливца,
        30 равно и все царствование его, и мужество его, и происшествия, случившиеся с ним и с Израилем и со всеми земными царствами.
        (RST 1-я Паралипоменон 29:29,30)

        16 Когда это послание прочитано будет у вас, то распорядитесь, чтобы оно было прочитано и в Лаодикийской церкви; а то, которое из Лаодикии, прочитайте и вы.
        (RST К Колоссянам 4:16)
        Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71119

          #94
          Сообщение от rehovot67
          Думаете, что это были кулинарные рецепты?
          Маловероятно.
          Но эти книги не богодухновенные.
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • rehovot67
            Эдуард

            • 12 September 2009
            • 19255

            #95
            Сообщение от Vladilen
            Маловероятно.
            Но эти книги не богодухновенные.
            На чём основаны ваши предположения?

            Какие критерии есть у вас для определения богодухновенности тех или иных книг?

            Помните, что все они были люди, водимые Богом...
            Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71119

              #96
              Сообщение от rehovot67
              На чём основаны ваши предположения?
              Какие критерии есть у вас для определения богодухновенности тех или иных книг?
              Помните, что все они были люди, водимые Богом...
              Эти книги не вошли в Библейский канон.
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • rehovot67
                Эдуард

                • 12 September 2009
                • 19255

                #97
                Сообщение от Vladilen
                Эти книги не вошли в Библейский канон.
                Они не вошли в канон, потому что не сохранились... Что мешает им быть в каноне, если бы они сохранились?

                Вы так и не дали точного критерия по которому определяется Богодухновенность той или иной книги...
                Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71119

                  #98
                  Сообщение от rehovot67
                  Они не вошли в канон, потому что не сохранились...
                  ... значит так было угодно Богу.

                  Сообщение от rehovot67
                  Вы так и не дали точного критерия по которому определяется Богодухновенность той или иной книги...
                  Святой Дух.
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • rehovot67
                    Эдуард

                    • 12 September 2009
                    • 19255

                    #99
                    Сообщение от Vladilen
                    ... значит так было угодно Богу.
                    Когда я вам задавал вопросы, ко мне пришла мысль, что книги 1,2 Самуила, 1,2 книги Царств были написаны с того, что писал Самуил, Нафан и Гад... То есть можно считать книги 1-4 Царств Богодухновенными книгами... И то, что писали Самуил, Нафан и Гад Богодухновенными посланиями. А апостол Павел настаивал, чтобы церковь в Колоссах прочитала его послание в Лаодикию, как и те должны были прочитать его послание к Колоссянам... Это уже говорит о Богодухновенности посланий апостола Павла в том числе и не дошедшим до настоящего времени послания к Лаодикийцам...


                    Сообщение от Vladilen
                    Святой Дух.
                    Что Святой Дух? Многие указывают на Него, но городят от Его имени такую пургу, что вряд ли Он будет такое когда либо утверждать... Ваш критерий о Богодухновенности той или иной книги канона - ни о чём. У вас его нет... Вы упёрлись, что вот составлен канон, но совершенно не имеете никакого представления по каким критериям определилась Богодухновенность собранных к настоящему времени книг Библии...

                    Всего доброго...
                    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                    Комментарий

                    • stardust
                      Завсегдатай

                      • 02 May 2016
                      • 749

                      #100
                      Сообщение от rehovot67
                      в том числе и не дошедшим до настоящего времени послания к Лаодикийцам....
                      Приветствую!
                      Некоторые считают, что послание к Лаодикийцам все же сохранилось, но как послание к Ефесянам...

                      Однако, судя по всему, до нас не дошло как минимум одно послание Павла Коринфянам...
                      Если помните, апостол пишет в 1 Кор. 5;9 "Я писал вам в послании не сообщаться с блудниками", а это означает, что до написания апостолом 1 Кор. им уже было отправлено в Коринф как минимум одно послание..
                      Последний раз редактировалось stardust; 19 November 2017, 01:10 AM.
                      "Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим" (Прит. 14;15)

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71119

                        #101
                        Сообщение от stardust
                        Приветствую!
                        Некоторые считают, что послание к Лаодикийцам все же сохранилось, но как послание к Ефесянам...
                        Однако, судя по всему, до нас не дошло как минимум одно послание Павла Коринфянам...
                        Если помните, апостол пишет в 1 Кор. 5;9 "Я писал вам в послании не сообщаться с блудниками", а это означает, что до написания апостолом 1 Кор. им уже было отправлено в Коринф как минимум одно послание..
                        ... значит так было угодно Богу.
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • stardust
                          Завсегдатай

                          • 02 May 2016
                          • 749

                          #102
                          Сообщение от Vladilen
                          ... значит так было угодно Богу.
                          Лично я отношусь к таким моментам как к доказательствам подлинности написанного... Это как в нумизматике, где подлинность определяется только по дефектам...
                          "Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим" (Прит. 14;15)

                          Комментарий

                          • rehovot67
                            Эдуард

                            • 12 September 2009
                            • 19255

                            #103
                            Сообщение от stardust
                            Приветствую!
                            Некоторые считают, что послание к Лаодикийцам все же сохранилось, но как послание к Ефесянам...
                            1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе:
                            (RST К Ефесянам 1:1)


                            Думаю, что эти некоторые ошиблись адресом... Эфес и Лаодикия в разных местах находятся. Не дай Бог таким почтальонами работать...
                            Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                            Комментарий

                            • stardust
                              Завсегдатай

                              • 02 May 2016
                              • 749

                              #104
                              Сообщение от rehovot67
                              1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе:
                              (RST К Ефесянам 1:1)


                              Думаю, что эти некоторые ошиблись адресом... Эфес и Лаодикия в разных местах находятся. Не дай Бог таким почтальонами работать...
                              Ну, это потому эти некоторые так считают, что имели удовольствие держать в руках очень древние экземпляры послания с тем же текстом послания Ефесянам, но в которых в ст. 1;1 отсутствовало "в Ефесе". Территориально Лаодикия более удалена от побережья нежели чем Эфес, потому вполне вероятно, что Тихик, доставивший это послание в Эфес, имел своею целью вовсе не Эфес, а Лаодикию... Просто в Эфесе был крупный порт, куда Тихик и прибыл, и вполне мог сначала передать сие послание святым в Эфесе. А само же послание, возможно было своего рода циркуляром, адресованным святым всех малоазийских церквей.
                              "Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим" (Прит. 14;15)

                              Комментарий

                              • rehovot67
                                Эдуард

                                • 12 September 2009
                                • 19255

                                #105
                                Сообщение от stardust
                                Ну, это потому эти некоторые так считают, что имели удовольствие держать в руках очень древние экземпляры послания с тем же текстом послания Ефесянам, но в которых в ст. 1;1 отсутствовало "в Ефесе". Территориально Лаодикия более удалена от побережья нежели чем Эфес, потому вполне вероятно, что Тихик, доставивший это послание в Эфес, имел своею целью вовсе не Эфес, а Лаодикию... Просто в Эфесе был крупный порт, куда Тихик и прибыл, и вполне мог сначала передать сие послание святым в Эфесе. А само же послание, возможно было своего рода циркуляром, адресованным святым всех малоазийских церквей.
                                Читаем все переводы:

                                RST Еф.1:1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе:

                                WBTC Еф.1:1 Павел, волей Божьей Апостол Иисуса Христа, обращается к людям Божьим в Ефесе и к верующим во Христе Иисусе.

                                NT-CS Еф.1:1 Павел, волею Божией апостол Христа Иисуса, святым, находящимся в Ефесе и верным во Христе Иисусе,

                                Новый Завет / Еф.1:1 Павел, волею Божией апостол Христа Иисуса, - святому и пребывающему верным во Христе Иисусе народу Божьему [в Эфесе]:

                                RV Еф.1:1 От Павла, по воле Божьей апостола Христа Иисуса - святому народу Божьему в Эфесе, хранящему верность Христу Иисусу.

                                IBSNT Еф.1:1 От Павла, апостола Иисуса Христа, избранного по воле Бога. Святым в Эфесе, живущим по вере в Иисуса Христа.

                                NWT Еф.1:1 Павел, по воле Божьей апостол Христа Иисуса, святым, находящимся в Эфесе, и верным во Христе Иисусе:

                                ASV Eph.1:1 Paul, an apostle of Christ Jesus through the will of God, to the saints that are at Ephesus, and the faithful in Christ Jesus:

                                BBE Eph.1:1 Paul, an Apostle of Christ Jesus by the purpose of God, to the saints who are at Ephesus, and those who have faith in Christ Jesus:

                                DBY Eph.1:1 Paul, apostle of Jesus Christ by God's will, to the saints and faithful in Christ Jesus who are at Ephesus.

                                ISV-NT Eph.1:1 From Paul, an apostle of Christ Jesus by Gods will, to his holy and faithful people in Ephesus who are in union with Christ Jesus.

                                KJV Eph.1:1 Paul, an apostle of Jesus Christ by the will of God, to the saints which are at Ephesus, and to the faithful in Christ Jesus:

                                KJV-Str Eph.1:1 Paul, an apostle of Jesus Christ by the will of God, to the saints which are at Ephesus, and to the faithful in Christ Jesus: Living Еф.1:1 Dear Christian friends at Ephesus, ever loyal to the Lord: This is Paul writing to you, chosen by God to be Jesus Christ's messenger.

                                MSG Еф.1:1 I, Paul, am under God's plan as an apostle, a special agent of Christ Jesus, writing to you faithful Christians in Ephesus.

                                NASB with Strong's Еф.1:1 Paul, an apostle of Christ Jesus by the will of God, to the saints who are at Ephesus, and [who are] faithful in Christ Jesus:

                                NIV Eph.1:1 Paul, an apostle of Christ Jesus by the will of God, To the saints in Ephesus, the faithful in Christ Jesus:

                                NLT Еф.1:1 This letter is from Paul, chosen by God to be an apostle of Christ Jesus.

                                RSV Eph.1:1 Paul, an apostle of Christ Jesus by the will of God, To the saints who are also faithful in Christ Jesus:

                                WB Eph.1:1 Paul, an apostle of Jesus Christ by the will of God, to the saints who are at Ephesus, and to the faithful in Christ Jesus

                                YLT Еф.1:1 Paul, an apostle of Jesus Christ through the will of God, to the saints who are in Ephesus, and to the faithful in Christ Jesus:

                                BBS Еф.1:1 Павал, воляю Божаю апостал Ісуса Хрыста, сьвятым, што ў Эфэсе, і верным у Хрысьце Ісусе:

                                BPB Еф.1:1 Павел, с Божията воля апостол Исус Христов, до светиите и верните в Христа Исуса, които са в Ефес:

                                BSB Еф.1:1 Павел, апостол на Иисуса Христа по воля Божия - до намиращите се в Ефес светии и вярващи в Христа Иисуса:

                                SEV Ef.1:1 Pablo, apуstol de Jesъs, el Cristo por la voluntad de Dios, a los santos que estбn en Efeso, y a los fieles en Cristo Jesъs que estбn en Efeso:

                                ITL Ef.1:1 Paolo, apostolo di Gesщ Cristo per volontа di Dio, ai santi che sono in Efeso, credenti in Cristo Gesщ:

                                VUL Eph.1:1 Paulus apostolus Christi Iesu per voluntatem Dei sanctis omnibus qui sunt Ephesi et fidelibus in Christo Iesu

                                LB Eph.1:1 Paulus, ein Apostel Jesu Christi durch den Willen Gottes, den Heiligen zu Ephesus und Glдubigen an Christum Jesum:

                                RST Еф.1:1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе:

                                HRV Ef.1:1 Pavao, po volji Bojoj apostol Krista Isusa: svetima koji su u Efezu i vjernima u Isusu Kristu.

                                UKR Еф.1:1 Павло, з волі Божої апостол Христа Ісуса, святим, що в Ефесі, і вірним у Христі Ісусі,

                                KULISH Єф.1:1 . Павел, апостол Ісуса Христа волею Божою, до сьвятих у Єфесї і до вірних у Христї Ісусї:

                                UNT Еф.1:1 Павло, з Божої волі апостол Ісуса Христа, - святим в Ефесі і вірним в Ісусі Христі.

                                UNT Еф.1:1 Павло, з Божої волі апостол Ісуса Христа, - святим в Ефесі і вірним в Ісусі Христі.

                                FR-BLS Eph.1:1 . Paul, apфtre de Jйsus Christ par la volontй de Dieu, aux saints qui sont а Йphиse et aux fidиles en Jйsus Christ:

                                SNT1 Еф.1:1 а=. (Заh с=sj.) Паvелъ, посланникъ *и=съ хрcтовъ волею бж=iею, ст=ымъ сщымъ во eфесё и вёрнымъ w хрcтL *и=сё:

                                NT-CSL Еф.1:1 Павел, посланник Иисус Христов волею Божиею, святым сущым во ефесe и вeрным о Христe Иисусe:

                                SNT2 Еф.1:1 (Зач..) Паvелъ, посланникъ *и=съ хрcтовъ волею бж=iею, ст=ымъ сщымъ во eфесё и вёрнымъ w хрcтL *и=сё:

                                SNT Еф.1:1 Павел, посланник Иисус Христов волею Божиею, святым сущым во ефесe и вeрным о Христe Иисусe:

                                ВНКРВР Гал.1:1 Павел апостол, не от людей и не через человека но через Иисуса Христа и Бога Отца воскресившего Его из мёртвых,

                                ВШНК Еф.1:1 Павел, Божьей волей апостол Христа Иисуса всем, кто в Эфесе свят и верен Христу Иисусу:

                                ЕАЦС Еф.1:1 (л. Rн б.) (за? сѕi) [№] с< № Пavелъ послaнникъ *(Въ четверткъ ѕi недёли: Пavелъ послaнникъ *) ї}съ хrтвъ, влею біею, сымъ сyщымъ во єфeсэ, и вBрнымъ хrтэ ї}сэ:

                                ЖВПТК Еф.1:1 Павел, волей Божьей апостол Христа Иисуса, - святым, находящимся в Эфесе и верным в Христе Иисусе:

                                НМ07 Еф.1:1 Павел, по воле Бога апостол Христа Иисуса,- святым, находящимся в Эфе'се, и верным во Христе Иисусе.

                                НМСИ Еф.1:1 Павел, по воле Божьей апостол Христа Иисуса, святым, находящимся в Эфесе, и верным во Христе Иисусе:

                                BGT Ephesians 1:1 Παῦλος ἀπόστολος Χριστοῦ Ἰησοῦ διὰ θελήματος θεοῦ τοῖς ἁγίοις τοῖς οὖσιν [ἐν Ἐφέσῳ] καὶ πιστοῖς ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ,

                                BNT Ephesians 1:1 Παῦλος ἀπόστολος Χριστοῦ Ἰησοῦ διὰ θελήματος θεοῦ τοῖς ἁγίοις τοῖς οὖσιν [ἐν Ἐφέσῳ] καὶ πιστοῖς ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ,

                                GNT Ephesians 1:1 Παῦλος ἀπόστολος Χριστοῦ Ἰησοῦ διὰ θελήματος θεοῦ τοῖς ἁγίοις τοῖς οὖσιν [ἐν Ἐφέσῳ] καὶ πιστοῖς ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ,

                                MET Ephesians 1:1 Παύλος, απόστολος του Χριστού Ιησού με το θέλημα του Θεού, προς τους αγίους που είναι στην ,Εφεσο και πιστούς στο Χριστό Ιησού.

                                MGK Ephesians 1:1 Παῦλος, ἀπόστολος Ἰησοῦ Χριστοῦ διὰ θελήματος Θεοῦ, πρὸς τοὺς ἁγίους τοὺς ὄντας ἐν Ἐφέσῳ καὶ πιστοὺς ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ·

                                SCR Ephesians 1:1 Παῦλος, ἀπόστολος Ἰησοῦ Χριστοῦ διὰ θελήματος Θεοῦ, τοῖς ἁγίοις τοῖς οὖσιν ἐν Ἐφέσῳ καὶ πιστοῖς ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ·

                                STE Ephesians 1:1 Παῦλος ἀπόστολος Ἰησοῦ Χριστοῦ διὰ θελήματος θεοῦ τοῖς ἁγίοις τοῖς οὖσιν ἐν Ἐφέσῳ καὶ πιστοῖς ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ

                                TIS Ephesians 1:1 Παῦλος ἀπόστολος Χριστοῦ Ἰησοῦ διὰ θελήματος θεοῦ τοῖς ἁγίοις τοῖς οὖσιν [ἐν Ἐφέσῳ] καὶ πιστοῖς ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ.

                                WHO Ephesians 1:1 Παῦλος ἀπόστολος Χριστοῦ Ἰησοῦ διὰ θελήματος θεοῦ τοῖς ἁγίοις τοῖς οὖσιν [ἐν Ἐφέσῳ] καὶ πιστοῖς ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ

                                PHA Ephesians 1:1 פַּ֣ולָוס שׁלִיחָא דּ֣יֵשֻׁוע משִׁיחָא֖ בּצֵב̅יָנֵה דַּאלָהָא֑ לַאילֵין דִּאיתַ̅יהֻון בֵּ֣אפֵ̅סָוס֖ קַדִּישֵׁא֞ וַמהַימנֵא֞ בּ֣יֵשֻׁוע משִׁיחָא֖׃
                                (Eph 1:1 PHA) (Пешитто)

                                Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Пешитто Еф 1.1.png
Просмотров:	1
Размер:	11.1 Кб
ID:	10142888


                                Итак, мы видим, что в основном переводы указывают на присутствие слова "Эфес", но в некоторых греческих текстах мы видим это слово в скобках. И как я думаю, что авторы этих текстов предполагали, что там стоит слово "Эфесо"... Возможно в каком-то тексте этого слова не было, но в других было... Пришла мысль просмотреть Пешитто. И там это слово упоминается... И в Сирийском Пешитто есть и в Арамейском тоже... Текст идентичный и без изменений. Поэтому 99% за то, что это послание было написано апостолом Павлом в Эфес, а не в Лаодикию или в целом для церквей Малой Азии...

                                ps Внимательно просмотрел тексты в которых Эфесо стоит в скобках и сравнил их с теми, где прямо говорится о письме именно в Эфес, то увидел разницу расстановки словосочетания ИИСУС ХРИСТОС и этот порядок слов отразился даже в Пешитто... Итак, где ЭФЕС без скобок (ИИСУС ХРИСТОС), где в скобках (ХРИСТОС ИИСУС)... Выпадает текст (MET)...


                                PS Как вы полагаете, можно ли сказать, что у церквей Малой Азии была одна проблема или их разность должно учитывать на основании пророчества Иоанна о семи Церквах в Откр.2,3? К примеру, если мы рассматриваем все письма апостола Павла.... к Галатам, Колоссянам, Ефесянам, Римлянам, Коринфянам, Филиппийцам, то мы увидим, что все они открывают различные проблемы церквей, только послание к Римлянам и Галатам имеют некоторые общие моменты проблемы, но в целом они все различны. Не то же ли самое было и в церквях Малой Азии?

                                PPS
                                15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
                                (RST К Ефесянам 1:15)

                                4 услышав о вере вашей во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
                                (RST К Колоссянам 1:4)

                                8 Ибо от вас пронеслось слово Господне не только в Македонии и Ахаии, но и во всяком месте прошла [слава] о вере вашей в Бога, так что нам ни о чем не нужно рассказывать.
                                (RST 1-е Фессалоникийцам 1:8)


                                Однозначно его послание конкретной церкви... И это была Церковь Эфеса....
                                Последний раз редактировалось rehovot67; 19 November 2017, 04:04 PM.
                                Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                                Комментарий

                                Обработка...