Некоторые неточности синодального перевода Нового Завета

[lubow.fedorowa]

vitaliy KindomG

Иисус .. "восходил" на небо, .. а мы снисходим ..

Нисходить и снисходить - разные вещи. Бог к нам постоянно снисходит или не так?

... сам термин как раз и "родился" из Павлового письма:
Еф.4:10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все

Повторяю: нисходить и снисходить - два разных слова. Нисшедший - спустился вниз, а снисшедший - не судящий строго, а также - помиловавший, понимая человеческие слабости.

современный перевод относитесь друг ко другу с терпением и любовью

Терпение и снисхождение близки по смыслу. И я, когда читала это впервые, поняла совершенно правильно, как терпеливое отношение друг к другу.

[vikkor]

...пожалуй, да.

... ...я ведь не делал никаких предложений... и человеческих учений тоже не предлагал.
Речь шла лишь о том, что написано в Библии (для того и ссылки были приведены).

Только сегодня увидел, что вы добавили в сообщение последние строки.
Владимир, я не против общения.
Но общения на равных...
На этом форуме часто приходится сталкиваться с потенциальными горе-учителями и наставниками. Поэтому я стараюсь упредить наставнические рвения вышеупомянутых.
Так что пишите в личку - будем обсуждать.
Также, если надумали, давайте создадим групу и в кругу уравновешенных собеседников будем делится своим мнением.

[vitaliy KindomG]

Терпение и снисхождение близки по смыслу. И я, когда читала это впервые, поняла совершенно правильно, как терпеливое отношение друг к другу.

Как вы думаете, почему пять первых попавшихся мне под руку переводов перевели как "терпеливо" или "терпя ", хотя слово снисходительно - прекрасно знали и читали его в синодальном, думаете они только хотели "насолить" синодальному переводу, сделать лишь бы вопреки ? ..

- - - Добавлено - - -

Также, если надумали, давайте создадим групу и в кругу уравновешенных собеседников будем делится своим мнением.

Делитесь смело тут,. если есть чем,. тем более, что дело касается переводов текстов не ставших тайной для 7-ми миллиардов людей.
Не вижу проблемы ни в каком участнике. Достаточно просто не ответить собеседнику и он уже не сможет мешать, а .. если мешает Бог ,. тогда Его остановить нельзя .

[vikkor]

Делитесь смело тут,. если есть чем,. тем более, что дело касается переводов текстов не ставших тайной для 7-ми миллиардов людей.
Не вижу проблемы ни в каком участнике. Достаточно просто не ответить собеседнику и он уже не сможет мешать, а .. если мешает Бог ,. тогда Его остановить нельзя .

Виталий, спасибо за предложение, но я не особо боязливый, что касается обсуждений...).
Надеюсь что в будущем ваш пыл не остынет и вы составите нам компанию в обсуждении данных вопросов.

Но дело в том, что такие вопросы очень неудобно обсуждать в теме, так как тема предназначена для обсуждения только одного вопроса.
И все последующие поднятые вопросы будут просто растворятся и теряться в теме.
Поэтому более удобно будет обсуждать такие вопросы в группе... выделив для каждого обсуждения свою отдельную подгруппу - Дискуссию.
А то, что обсуждать такие вопросы здесь будет неудобно - говорит то, что вы не заметили того примера который я уже привел.
Он просто затерялся на страницах этой темы...)

[vitaliy KindomG]

Виталий, спасибо за предложение, но я не особо боязливый, что касается обсуждений...).
Надеюсь что в будущем ваш пыл не остынет и вы составите нам компанию в обсуждении данных вопросов.

Но дело в том, что такие вопросы очень неудобно обсуждать в теме, так как тема предназначена для обсуждения только одного вопроса.
И все последующие поднятые вопросы будут просто растворятся и теряться в теме.
Поэтому более удобно будет обсуждать такие вопросы в группе... выделив для каждого обсуждения свою отдельную подгруппу - Дискуссию.
А то, что обсуждать такие вопросы здесь будет неудобно - говорит то, что вы не заметили того примера который я уже привел.
Он просто затерялся на страницах этой темы...)

Пример я заметил сразу, но он не касался темы, именно неточности искаженности перевода.
Что такое группа ? Кто решает кому можно войти в нее кому нет, там есть совет старейшин ?

.. Ах .. вот .. посмотрел. Группа - по сути форум в форуме с одним администратором - автором,
Недостаток в том, что сообщения в группе не отображаются в ленте обновленных тем.

Знаю ряд таких собраний в реальности, которые отделились от общих собраний в "закрытую" группу и ничего благословенного там не происходило - глухой путь.

По -моему принцип группы здесь построен неправильно.
Группы здесь превращаются в монастыри изолированные от общества : в церквях неверующему можно зайти только не говорить, а верующим подлинным или нет можно было быть в курсе всех "заявлений" .

[vikkor]

Пример я заметил сразу, но он не касался темы, именно неточности искаженности перевода.
Что такое группа ? Кто решает кому можно войти в нее кому нет, там есть совет старейшин ?

Да вы правы, этот пример был относительно вопроса lubow.fedorowa.
Что касается группы - я предложил автору этой темы создать группу, где можно было бы обсуждать подобные вопросы. Предложил так как автор, по моему мнению - человек с соответствующими аналитическими способностями.
Войти в группу думаю, сможет каждый кому это интересно.... В группе можно осуществлять хоть небольшое модерирование, что ограничит спам и троллинг.
Группу ведет один человек, насколько я знаю. Но можно уточнить.

- - - Добавлено - - -

Знаю ряд таких собраний в реальности, которые отделились от общих собраний в "закрытую" группу и ничего благословенного там не происходило - глухой путь.

По -моему принцип группы здесь построен неправильно.
Группы здесь превращаются в монастыри изолированные от общества : в церквях неверующему можно зайти только не говорить, а верующим подлинным или нет можно было быть в курсе всех "заявлений" .

я предложил начинать обсуждение создав на форуме соответствующую тему...
...а продолжать уже в группе.... в одноименной вновь созданной подтеме (Дискуссии) .
Так что не все так плохо.

[vitaliy KindomG]

Да вы правы, этот пример был относительно вопроса lubow.fedorowa.
Что касается группы - я предложил автору этой темы создать группу, где можно было бы обсуждать подобные вопросы. Предложил так как автор, по моему мнению - человек с соответствующими аналитическими способностями.
Войти в группу думаю, сможет каждый кому это интересно.... В группе можно осуществлять хоть небольшое модерирование, что ограничит спам и троллинг.
Группу ведет один человек, насколько я знаю. Но можно уточнить.

- - - Добавлено - - -


я предложил начинать обсуждение создав на форуме соответствующую тему...
...а продолжать уже в группе.... в одноименной вновь созданной подтеме (Дискуссии) .
Так что не все так плохо.

И как тема должна называться .

[vikkor]

И как тема должна называться .

Вы про название группы?...Пусть автор решает.
...я предложил что-бы рассматривали все переводы, а не только синодальный.

[vikkor]

Кстати можно предложить свои варианты:
...я предлагаю вариант:

Разночтения в Библии.

[lubow.fedorowa]

Как вы думаете, почему пять первых попавшихся мне под руку переводов перевели как "терпеливо" или "терпя ", хотя слово снисходительно - прекрасно знали и читали его в синодальном, думаете они только хотели "насолить" синодальному переводу, сделать лишь бы вопреки ? ..

Если Вы путаете слова "нисхождение" и "снисхождение", то как можно вести с Вами диалог? Закончим, пожалуй.

[Володя77]

Вы про название группы?...Пусть автор решает.
...я предложил что-бы рассматривали все переводы, а не только синодальный.

...если честно, я пока не очень ясно вижу (а если еще честнее то не вижу вообще) пользу от рассматривания переводов на базе "Критических Текстов" - подборки текстов, созданной представителями (тонко продуманного) сатанинского антихристианского движения в мире... А ведь, практическое большинство современных переводов выполнены именно на безе "Критических Текстов".

И потом, как уже и говорил ранее (намекал) - есть опасность, образно говоря, "утонуть", "погрязнуть" и "захлебнуться" в рассуждениях, вместо того, чтобы пытаться реально принести духовную пользу, содействуя приведению принятых в нынешних течениях учений, в полное соответствие учению Евангелия (НЗ).

Кроме того, на мой взгляд, вряд ли у нас есть возможность использовать время на подобное пространное теоретизирование (точнее - вряд ли такая возможность будет практически обоснованной и оправданной)... - посему, лично я более сторонник практически полезных духовных действий, чем оторванного от реальности теоретизирования...
...уже как есть..

Посему, нацелен рассматривать ТОЛЬКО ЛИШЬ ТО, что имеет ценность в прикладном отношении - т.е., только лишь то, что в принятых ныне учениях той или иной конфессии, ЯВНО не соответствует учению Евангелия.
На мой взгляд, как минимум, сейчас работать нужно именно на практическую реализацию учения НЗ - мне хорошо известны (на личной практике) многие (основные) заблуждения и отступления, принятые, в баптизме, 50-честве, харизматии и прочих «евангельских» течениях, а также в православии и католимцимзме.
Поэтому, ясно видится то, что именно нужно привести в соответствие учению Нового Завета - вопрос сейчас больше в том как ЭТОГО ДОСТИЧЬ?!! (ведь, конфессиональное ИНОЕ (см. 2Кор 11:4), вместе с их "старцами" и семинарской профессурой, готово "костьми лечь", ради того, чтобы не принять истину Евангелия... Оные слишком давно уже привыкли ходить именно своими путями, а не путем Божьим (см. Иер 6:16), посему, настолько закостенели в своем, что любая попытка развернуть их к тому, что Божье (к тому, что написано в Евангелии), воспринимается оными как глубоко личное оскорбление)

при этом, учитывая специфику, имеющую место в т.н., «исторической церкви» (а именно - намного более ожесточенное сопротивление, чем в среде евангельских верующих), все-таки, более всего мне видится уместным пытаться реализовывать выше озвученное, именно в «евангельских течениях».., а не в «исторической церкви» (хотя, молиться за исправление представителей оной, в рассматриваемом аспекте (за приведение их учения в соответствие учению Библии), очень даже нужно.., и любить их нужно, а не враждовать с ними).

При этом, не исключаю, что на прочее (имею ввиду сравнивание и оценка прочих переводов НЗ) у нас уже просто может не хватить времени...

[Володя77]

...в короткое продолжение - касательно явно видимых отступлений, принятых ныне у, так называемых, "евангельских верующих": кое-что основное из этого приводится во вложении ниже.

[Геркулес]

...
Поэтому, ясно видится то, что именно нужно привести в соответствие учению Нового Завета - вопрос сейчас больше в том как ЭТОГО ДОСТИЧЬ?!! (ведь, конфессиональное ИНОЕ (см. 2Кор 11:4), вместе с их "старцами" и семинарской профессурой, готово "костьми лечь", ради того, чтобы не принять истину Евангелия....

Как достичь ? Как Христос учит : обратиться к Чистым Словам из Уст Божиих. Мф.4,4; Вт.8,3.
И отделить Пшеницу от плевел, - из рабов, не пора ли стать Жнецами. Мф.13,25.
Там, где человеческие слова канона НЗ, не говорят как УСТА Божии, - там тьма, плевелы. Ис.8,20.
Когда же распяли Иисуса? Плевела номер 1.? (Илия Прохожий) / Проза.ру

[Володя77]

Как достичь ? Как Христос учит : обратиться к Чистым Словам из Уст Божиих. Мф.4,4; Вт.8,3.
И отделить Пшеницу от плевел, - из рабов, не пора ли стать Жнецами. Мф.13,25...

...хм.., но ведь Христос говорил как раз, наоборот, а именно:
"..рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? 29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, 30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы..." (Мф 13:28-30).

Итак, Господь велит оставить плевелы расти вместе с пшеницей... - а Вы говорите - нужно отделить оных от пшеницы.
Однако, Ваше учение идет вразрез с учением Христа... - что на это скажете?
При этом, жнецы не мы (жнецы - это не люди). Написано, что "жнецы суть Ангелы" (Мф 13:39).

...так что... очень советовал бы подумать о своем понимании - оно, ведь противоречит Писанию!

[vitaliy KindomG]

Если Вы путаете слова "нисхождение" и "снисхождение", то как можно вести с Вами диалог? Закончим, пожалуй.

Это вы такие выводы сделали от большого опыта труда здесь ?
Да .. идите лучше печь блинчики лучше внукам, если они есть у Вас - по доброму советую уже наверно во второй раз.
Я иронизировал ( то есть шутил местами ).. , а местами у вас не хватило .. даже мысль понять, которую говорил ( современный человек на современном языке), куда уж вам судить о том, что пять раз переводилось и было писано 20 веков назад.. и дело даже не в этом :
насколько я понимаю, никакой истины и света ни здесь ни видимо в жизни вы не несете, если судить по содержанию ваших тем.
Единственный смысл вашего труда - служение духу лжи, на мой взгляд, - в двух словах так звучит:

"ИИСУС ЯВЛЯЕТСЯ И ОТЦОМ И СЫНОМ И ДУХОМ СВЯТЫМ" - вот и все послание которым вы здесь занимаетесь .
Внесите это в вашу подпись, чтобы понимающие люди либо сразу обходили диалог с вами, либо знали сразу как к вам относится.

- - - Добавлено - - -

...если честно, я пока не очень ясно вижу (а если еще честнее то не вижу вообще) пользу от рассматривания переводов на базе "Критических Текстов" - подборки текстов, созданной представителями (тонко продуманного) сатанинского антихристианского движения в мире... А ведь, практическое большинство современных переводов выполнены именно на безе "Критических Текстов".

интересно, поделитесь о каких "критических текстах" идет речь - это о каноне в греческом оригинале?
Что с тем греческим, которым мы все пользуемся не так ?