Кесарево кесарю,а божие богу?

[הלך]

Итак,
1. Подать.
Видите ли, ответ, на самом деле, очень ПРЯМОЙ: ОТДАВАЙТЕ КЕСАРЮ КЕСАРЕВО. Тут не перетолкуешь. Иисус сознательно пошел на потерю популярности среди иудеев, понимая, что все уже и так решено.
Однако Он в этом прямом ответе оставил все-таки и некоторые обоснования, почему Он так решил.
А это Вам, как еврею, сложновато понять.
На самом деле кесари и создали богатство и процветание Земли Израиля. Вы же хотя бы первую книгу из семи у Иосифа одолели, про правление Ирода Великого? Так что от этого факта не уклониться. Иисус обратил внимание своих искусителей-лицемеров на это лицемерие. Вся демагогия: мы принадлежим только Яхве, - лицемерна. Подати все равно платили, и если вам отдать землю без всяких римских инвестиций, - вы же ее снова потеряете, как при эллинистических правителях. Вы тут же ввяжетесь в гражданскую войну, которую остановили лишь Ирод с Августом, и все покатится колесом по новому кругу.
И в то же время, Иисус дал понять: кесарь не посягает на Божие. Антиох посягал на Божие, а римляне, начиная от Помпея, который не ограбил завоеванный храм (по всем правилам войны, он имел на это все права), и до Пилата включительно, не посягали ни на что Божие. Вспомните хотя бы историю со значками легионов, которые Пилат ТАК И НЕ ВНЕС даже в Антониеву крепость.
Таких "оккупантов" Эрец Исраэль до той поры НЕ ВИДЕЛ, - и в этом контексте и отношение к ним могло быть скорректировано.

2. Песнь Марии.
Ну, собственно, исполнения всего этого следует ждать не в этом мире. Сильные здесь, - там будут низложены со престолов.
В этом мире Иисус, действительно, не брался за политические проекты. Тут Лис совершенно прав.
Если, как всякий порядочный еврей, Вы Его за это сочтете не Мессией, - ну, хорошо. Ждите еще две тысячи лет "настоящего" Машиаха. Посмотрим, чего дождетесь.
Путь политических преобразований со стороны Израиля во времена Иисуса Бог ПОДВЕРГ СУДУ.
Приговор этого суда не расслышать невозможно.
Если в политической позиции, отвергнув Иисуса, взяться все-таки за революцию и гражданскую войну, - то вот ее итог.
Раздробленность 70 г - и крах.
Сплоченность 130-135 г - и снова крах.
Не считая восстания при Траяне посередке.
Мой сосед такую поговорку сказывает: если три раза подряд дали по морде, значит, виновата морда. Грубо. Но определенный смысл тут есть.

Так что Вы определитесь как-то. Если Иисус не Машиах, то альтернативного кандидата ведь нет. Как на советских выборах.

Прежде всего хочу еще раз попросить:давайте пока обойдемся без оценок социальной и политической ситуации в Израиле.Вы имеете другой взгляд на положение вещей в Израиле 1 века,на чем он основан если Вы все же не перечите прямо Блаженному Августину и Фоме Аквинскому и почему Ваша оценка вообще вне критерий Торы мне непонятно,но что есть то есть.У меня другое представление о том что тогда происходило.Просто давайте пока сосредоточимся на учении самого Иисуса,раз уж Вы игнорируете,что Римская империя и Палестина в частности, его времени отнюдь не была царством социальной справедливости.
С чего Вы взяли что "народ земли" тогда от него отвернулся?Далее мы читаем что весь народ собирался слушать его,а Синедрион иродиан боялся народа который его слушал и искал как погубить его хитростью.

Если подумать то Ваши ответы очень странные и выбиваются из традиционного Православия.Хотя это и понятно почему.
В Православии ведь нет учения хилиазма?Так,а где тогда "царство Христа",в Вашей концепции ему просто нет места.

[Тимофей-64]

Прежде всего хочу еще раз попросить:давайте пока обойдемся без оценок социальной и политической ситуации в Израиле.Вы имеете другой взгляд на положение вещей в Израиле 1 века,на чем он основан если Вы все же не перечите прямо Блаженному Августину и Фоме Аквинскому и почему Ваша оценка вообще вне критерий Торы мне непонятно,но что есть то есть.У меня другое представление о том что тогда происходило.Просто давайте пока сосредоточимся на учении самого Иисуса,раз уж Вы игнорируете,что Римская империя и Палестина в частности, его времени отнюдь не была царством социальной справедливости.
С чего Вы взяли что "народ земли" тогда от него отвернулся?Далее мы читаем что весь народ собирался слушать его,а Синедрион иродиан боялся народа который его слушал и искал как погубить его хитростью.

Если подумать то Ваши ответы очень странные и выбиваются из традиционного Православия.Хотя это и понятно почему.
В Православии ведь нет учения хилиазма?Так,а где тогда "царство Христа",в Вашей концепции ему просто нет места.

Царства социальной справедливости на земле не бывает.
Римское владычество в Израиле по всем понятиям того времени отличалось:
а) законностью (пригласили сами израильские власти)
б) повышенной веротерпимостью,
в) максимальным религиозным и гражданским самоуправлением.

Уверяю Вас, что если бы Верховная Рада дала такие условия оккупации русскому Крыму и русскому Донбассу, они и до сего дня оставались бы без всякаго москальского бунту в составе Украины.

Так что я не понимаю, что в моей позиции Вам не нравится?

[ДмитрийВладимир]

Смотри книгу Иосифа Флавия "Иудейская война".
Среди непосредственных причин обострения отношений между Иудеей и Римом была жестокая политика римского наместника Флора, 64-66 годы н. э.

Гонения то на христиан Ирод Агрипа в угоду толпе устроил, ражигался народ ожесточением.

В то время царь Ирод поднял руки на некоторых из принадлежащих к церкви, чтобы сделать им зло,
и убил Иакова, брата Иоаннова, мечом.
Видя же, что это приятно Иудеям, вслед за тем взял и Петра, тогда были дни опресноков,
и, задержав его, посадил в темницу, и приказал четырем четверицам воинов стеречь его, намереваясь после Пасхи вывести его к народу.