И сказал Каин Авелю...

[Lastor]

(Быт.4:8) И сказал Каин Авелю, брату своему.

Так это предложение в законченном виде приведено в синодальном переводе. Существует мнение, что дальше оно продолжалось следующим образом:
"И сказал Каин Авелю, брату своему: "Выйдем в поле".

Существуют ли какие-либо документальные свидетельства, подтвеждающие продолжение фразы? Или, возможно, наоборот, отвергающие? Кто-нибудь что-нибудь об этом знает?

Всем большое спасибо.

[Sergej Fedosov]

Именно так, с "выйдем в поле", приводится этот стих в Септуагинте, Самарянском Пятикнижие, кажется в одном из арамейских таргумов. В свитке Бытия из Кумрана текст по моему тоже с "выйдем в поле". Но в этом могу ошибиться, надо посмотреть в BHS.

[Lastor]

Именно так, с "выйдем в поле", приводится этот стих в Септуагинте, Самарянском Пятикнижие, кажется в одном из арамейских таргумов.

Благодарю Вас.

Вы не подскажете, с какого из перечисленных текстов был сделан синодальный перевод Библии? И почему в нем отсутсвует логическое завершение фразы, сказанной Каином? ...

[Sergej Fedosov]

Посмотрите статью Андрея Десницкого "Текстологическая основа синодального перевода"

http://www.kiev-orthodox.org/site/scripturistic/416/

В синодальном переводе "выйдем в поле" есть. Вероятно Вы пользуетесь урезанным протестантским изданием СП.

[Lastor]

Посмотрите статью Андрея Десницкого

Спасибо за ссылку, я прочитал.

В синодальном переводе "выйдем в поле" есть. Вероятно Вы пользуетесь урезанным протестантским изданием СП.

Н-да... Прогулявшись по тематическим ресурсам в сети, прихожу к выводу, что Вы правы. А я-то полагал, что синодальный перевод отличается от, к примеру, православной Библии лишь количеством книг.

К слову - я пользуюсь Библией, в которой явным образом написано, что этот перевод "синодальный". А также электронной "BibleQuote". Ни в первом случае, ни во втором, фразы "выйдем в поле" я не обнаружил...

Уважаемые Дамы и Господа! Пожалуйста, скажите, у кого в бумажном виде в синодальном переводе присутствует словосочетание "выйдем в поле"? ...

[Sergej Fedosov]

L: К слову - я пользуюсь Библией, в которой явным образом написано...

Если на клетке с тигром написано "осел" - не верь глазам своим. Козьма Прутков.


L: у кого в бумажном виде в синодальном переводе присутствует словосочетание "выйдем в поле"?

У меня. В нескольких изданиях. Точнее: пойдем в поле.

[Lastor]

У меня. В нескольких изданиях. Точнее: пойдем в поле.

Ну, насчет Вас я уже понял... Просто хотелось бы еще кого-нибудь услышать.

Я не подвергаю Ваши слова сомнению. Пока не переберу десяток Библий, собственного мнения сложить не смогу.

Однако интересно было бы узнать, у многих ли в Библии отсутствует эта фраза и куда она исчезла? Собственно, ни в контексте, ни без оного, данное предложение не может являться камнем преткновения для любой из существующих конфессий. Посему мне и интересно - кто и зачем укоротил (или, напротив, продолжил) вышеуказанное предложение.

[Лука]

Посему мне и интересно - кто и зачем укоротил (или, напротив, продолжил) вышеуказанное предложение.

В Православной Толковой Библии Лопухина и в "ЦИТАТЕ ИЗ БИБЛИИ" - версия 2.71 - фраза "пойдем в поле" дается в скобках, как разъяснение. В канонической Библии этой добавки нет. Думаю, эти слова добавлены для уппрощения понимания текста. Но без них смысл гораздо глубже, чем с ними.

[Sergej Fedosov]

L: кто и зачем укоротил...

Эта история много раз уже обсуждалась на христианских форумах. В общем так: в Синодальном перевода, подготовленным Русской Православной Церковью используются скобки. В Ветхом Завете они отмечают слова, которые есть в Септуагинте, но отсутствуют в массоре, а также используются как пунктационные знаки. В первой половине 20-го века русские баптисты (или евангельские христиане) решили сварганить свою Библию, без греческих "вставок". А так как ума у них было немного, а знаний и того меньше, то они не стали сверять текст с оригиналом, а просто удалили все слова в скобках + то, что им показалось "подозрительным". Ну и получился: черти что и сбоку бантик - удалено много слов, которые есть в масоретском тексте, оставлены "вставки" из Септуагинты. Ваш вариант - чистая "вставка", в масоре "пойдем в поле" нет.

[KPbI3]

Lastor

8 И сказал Каин Авелю, брату своему: [пойдем в поле]. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.

Russian Synodal LiO 31/7/91

[Lastor]

В Православной Толковой Библии Лопухина и в "ЦИТАТЕ ИЗ БИБЛИИ" - версия 2.71 - фраза "пойдем в поле" дается в скобках, как разъяснение. В канонической Библии этой добавки нет. Думаю, эти слова добавлены для уппрощения понимания текста. Но без них смысл гораздо глубже, чем с ними.

У меня "Цитата 5.0". Однако добавления в скобках там нет... Что же касается "более глубокого смысла" - мне было бы проще читать законченные предложения, а не додумывать, чтобы там могло быть... Так ведь очень легко нафантазировать себе невесть что, убедить себя, то это открыл Бог, и уже с твердой уверенностью в своей правоте нести информацию в массы...

Спасибо Вам за ответ.

[Lastor]

И сказал Каин Авелю, брату своему: [пойдем в поле]. <...>
Russian Synodal LiO 31/7/91

Благодарю Вас.

[Sergej Fedosov]

http://www.lopbible.narod.ru/gen/_gen020.htm

Здесь скан из Толковой Библии Лопухина с указанным стихом.

[Lastor]

L: кто и зачем укоротил...

Действительно, очень познавательная информация. Благодарю Вас. Я не сталкивался с этим раньше, поскольку Библия у меня очень долго, много лет, лежала на полке будучи не востребованной. А ранее, когда я ее читал, интернет был еще в зачаточном состоянии.

Ваш вариант - чистая "вставка", в масоре "пойдем в поле" нет.

Я прошу прощения, но можно я еще раз уточню - в масоретском тексте фраза "пойдем в поле" отсутствует? Правильно? Однако она есть в Септуагинте, верно?

[Sergej Fedosov]

Верно. И не только в Септуагинте, но и других текстуальных свидетельствах Ветхого Завета