перевод или авторская версия ?

[litvinoff]

[QUOTE=sergei130;4236225][QUOTE=litvinoff;4236219]

все проще, вас очевидно смущает, как бы неуместность такой вставки, обычно ведь как в законах, все по разделам, а тут не так, это не удивительно, для нас может и непривычно но это факт, апостол Павел так вообще не умел грамотно излагать свои мысли при письме, о чем Петр и замечает

Он излагал архиграмотно и точно, но иногда по Божьи, иногда по человечски, иногда, как муж достигший, а иногда, как стремящийся.

Вы, однако, ближе к тексту. Найдите ещё места, подобной, архидикой, несвязанности текстов в Библии, и прдемонстрируйте их.

[sergei130]

[QUOTE=litvinoff;4236321][QUOTE=sergei130;4236225]

Он излагал архиграмотно и точно, но иногда по Божьи, иногда по человечски, иногда, как муж достигший, а иногда, как сиремящийся.

Вы, однако, ближе к тексту. Найдите ещё места, подобной, архидикой, несвязанности текстов в Библии, и прдемонстрируйте их.

Павел излагал очень длинными предложениями, где начинал про одно, переходил на другое и третье, первоначальная мысль уже терялась, когда он заканчивал предложение, подобная практика построения предложений есть безграмотность, вот вам и пример

а что касается

"4 Не заграждай рта волу, когда он молотит. "

так оно там и к месту, суть этого стиха, в справедливом, законном, отношении к животному,

[litvinoff]

[QUOTE=sergei130;4236337][QUOTE=litvinoff;4236321]

Павел излагал очень длинными предложениями, где начинал про одно, переходил на другое и третье, первоначальная мысль уже терялась, когда он заканчивал предложение, подобная практика построения предложений есть безграмотность, вот вам и пример

а что касается

"4 Не заграждай рта волу, когда он молотит. "

так оно там и к месту, суть этого стиха, в справедливом, законном, отношении к животному,

И ...? Где пример Павловой безграмотности.Пётр, однако, имеет иное мнение по сему поводу. Процитировать?

Упрямство естественное качество, но не всегда полезное. Вставка о воле, исходя их оформления соседствующих текстов, должна была бы начинаться словом "ЕСЛИ" и развить мысль о бережном отношении к животным с такой же скрупулёзностью, как и в текстах написаных рядом.

Глава посвящена не животным и справедливом отношении к ним, но к праведным отношениям между людьми.

Вставка же имеет прямое отношение к тексту о суде и наказании, расположенному выше, а в фарисейской традиции, из которой и вышел-то Павел, к материальному обеспечению фарисеев.

Самое глвное и сотоит в том, что Вы это уже освоили и приняли, а кочевряжетесь, ибо стиДно прЫзнатЦА!

Можете не признаваться, но поделитесь с девицами откровением, а они будут думать, шо Вы такой умница.

[migle]

[QUOTE=litvinoff;4236854][QUOTE=sergei130;4236337]

...
Вставка же имеет прямое отношение к тексту о суде и наказании, расположенному выше, а в фарисейской традиции, из которой и вышел-то Павел, к материальному обеспечению фарисеев.

Глубоко ошибаетесь насчет фарисейской традиции материального их же обеспечения, ибо якобы ее (традиции) просто не было. Фарисеи не обладали правом обеспечения за счет 10-ны, как левиты и священики. Все они работали, и имели возможность зарабатывать себе на жизнь своими руками, даже если и происходили из богатых и знатных родов, как Савл(Павел) из Тарса(кстати помните чем Павел зарабатывал себе кусок хлеба?) В те времена еще и речи не было за то, чтобы община, или ученики, могла(и) содержать своего равви. На подаянии, если ты не в "классе" нищих, на которых распостранялась цдака, расчитывать не приходилось... Это конечно же изменилось, когда был уничтожен Храм и священство и левиты исчезли в религиозной жизни народа...

[sergei130]

[QUOTE=litvinoff;4236854][QUOTE=sergei130;4236337]

И ...? Где пример Павловой безграмотности.Пётр, однако, имеет иное мнение по сему поводу. Процитировать?

Упрямство естественное качество, но не всегда полезное. Вставка о воле, исходя их оформления соседствующих текстов, должна была бы начинаться словом "ЕСЛИ" и развить мысль о бережном отношении к животным с такой же скрупулёзностью, как и в текстах написаных рядом.

Глава посвящена не животным и справедливом отношении к ним, но к праведным отношениям между людьми.

Вставка же имеет прямое отношение к тексту о суде и наказании, расположенному выше, а в фарисейской традиции, из которой и вышел-то Павел, к материальному обеспечению фарисеев.

Самое глвное и сотоит в том, что Вы это уже освоили и приняли, а кочевряжетесь, ибо стиДно прЫзнатЦА!

Можете не признаваться, но поделитесь с девицами откровением, а они будут думать, шо Вы такой умница.

"Где пример Павловой безграмотности."

вот здесь

"16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. "


"Вставка же имеет прямое отношение к тексту о суде и наказании, расположенному выше, а в фарисейской традиции, из которой и вышел-то Павел, к материальному обеспечению фарисеев."

а это вы откуда такое узнали ?

[Кадош]

1. "Нельзя греческое слово мальчик переводить на русский как девочка"

вы это сейчас с кем говорите ? или в своем астрале пребываете

С вами, который смотрит в книгу, а видит.... то, что ему хочется в ней видеть.
На чем основаны те утверждения которые вы делаете???
По идее, должны быть основаны на Книге, а у вас с ног на голову все... вы в текст свое понимание вносите не считаясь с тем, что правильно надо делать наоборот - из текста выносить смысл.

[litvinoff]

[QUOTE=migle;4237065][QUOTE=litvinoff;4236854]

Глубоко ошибаетесь насчет фарисейской традиции материального их же обеспечения, ибо якобы ее (традиции) просто не было. Фарисеи не обладали правом обеспечения за счет 10-ны, как левиты и священики. Все они работали, и имели возможность зарабатывать себе на жизнь своими руками, даже если и происходили из богатых и знатных родов, как Савл(Павел) из Тарса(кстати помните чем Павел зарабатывал себе кусок хлеба?) В те времена еще и речи не было за то, чтобы община, или ученики, могла(и) содержать своего равви. На подаянии, если ты не в "классе" нищих, на которых распостранялась цдака, расчитывать не приходилось... Это конечно же изменилось, когда был уничтожен Храм и священство и левиты исчезли в религиозной жизни народа...

Очень ли глубоко? Кто такие фарисеи? Мог ли священник или, там, левит быть и фарисеем? Фарисей это национальность, должность, убеждение или, например, полит. партия?

Будем начинать с начал, чтобы радостно порадоваться.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=sergei130;4237142][QUOTE=litvinoff;4236854]

"Где пример Павловой безграмотности."

вот здесь

"16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. "


"Вставка же имеет прямое отношение к тексту о суде и наказании, расположенному выше, а в фарисейской традиции, из которой и вышел-то Павел, к материальному обеспечению фарисеев."

а это вы откуда такое узнали ?

Давайте поиграем в игру. Детям, однако, это милое занятие. Мы представим дело так, что это Вы пытаетесь мне доказать последовательность стиха о наказаниях с выводом о харчах вола.

У Вас молотилка выше среднего и у Вас получится. Ржавчину только убрать надо и смазать шестерни елеем.

- - - Добавлено - - -

С вами, который смотрит в книгу, а видит.... то, что ему хочется в ней видеть.
На чем основаны те утверждения которые вы делаете???
По идее, должны быть основаны на Книге, а у вас с ног на голову все... вы в текст свое понимание вносите не считаясь с тем, что правильно надо делать наоборот - из текста выносить смысл.

5 раз Отче наш и 10 Иесусе Христе, но без шпаргалок и гуглей. Пост от о компа - 10 дней, исповедание и три раза шмакнуть, но себя же самого, в правую ланиту.

[sergei130]

С вами, который смотрит в книгу, а видит.... то, что ему хочется в ней видеть.
На чем основаны те утверждения которые вы делаете???
По идее, должны быть основаны на Книге, а у вас с ног на голову все... вы в текст свое понимание вносите не считаясь с тем, что правильно надо делать наоборот - из текста выносить смысл.

вы бы сперва успокоились, научились бы мыслить логично а там глядишь и смысл написанного понимать бы стали, ну а пока вы невменяемы

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=litvinoff;4237755][QUOTE=migle;4237065][QUOTE=litvinoff;4236854]

Очень ли глубоко? Кто такие фарисеи? Мог ли священник или, там, левит быть и фарисеем? Фарисей это национальность, должность, убеждение или, например, полит. партия?

Будем начинать с начал, чтобы радостно порадоваться.




- - - Добавлено - - -

[QUOTE=sergei130;4237142]

Давайте поиграем в игру. Детям, однако, это милое занятие. Мы представим дело так, что это Вы пытаетесь мне доказать последовательность стиха о наказаниях с выводом о харчах вола.

У Вас молотилка выше среднего и у Вас получится. Ржавчину только убрать надо и смазать шестерни елеем.

- - - Добавлено - - -



5 раз Отче наш и 10 Иесусе Христе, но без шпаргалок и гуглей. Пост от о компа - 10 дней, исповедание и три раза шмакнуть, но себя же самогу, в правую ланиту.

1. фарисеи это религиозно-общественное течение, это совсем не одно и тоже, что колено Левия

2. "Вы пытаетесь мне доказать последовательность стиха о наказаниях с выводом о харчах вола."

да не совсем о харчах , поясню


"1 Если будет тяжба между людьми, то пусть приведут их в суд и рассудят их, правого пусть оправдают, а виновного осудят; 2 и если виновный достоин будет побоев, то судья пусть прикажет положить его и бить при себе, смотря по вине его, по счету; 3 сорок ударов можно дать ему, а не более, чтобы от многих ударов брат твой не был обезображен пред глазами твоими."

о чем тут речь ? о том чтобы судить право и при наказании иметь заботу " чтобы от многих ударов брат твой не был обезображен"


далее


"4 Не заграждай рта волу, когда он молотит. "

о чем здесь ?

чтобы иметь заботу о справедливом отношении к волу

далее

"5 Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею, - 6 и первенец, которого она родит, останется с именем брата его умершего, чтоб имя его не изгладилось в Израиле. 7 Если же он не захочет взять невестку свою, то невестка его пойдет к воротам, к старейшинам, и скажет: "деверь мой отказывается восставить имя брата своего в Израиле, не хочет жениться на мне"; 8 тогда старейшины города его должны призвать его и уговаривать его, и если он станет и скажет: "не хочу взять ее", 9 [тогда] невестка его пусть пойдет к нему в глазах старейшин, и снимет сапог его с ноги его, и плюнет в лице его, и скажет: "так поступают с человеком, который не созидает дома брату своему". 10 и нарекут ему имя в Израиле: дом разутого. "

о чем здесь ?

чтобы иметь заботу о " чтоб имя его не изгладилось в Израиле."


поэтому все тут к месту

[litvinoff]

Я спрашивал преднамеренно, в ответ на нравоучение о разнице между левитами и фарисеями.. Если священники(ааронщики) и левиты могли быть фарисеями то, они постоянно и заботились о своей мошне, но не прямо, а через свою партию. Нового ничего, но об этом много написано в Библии и можно поцитировать, например тут,-... Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним. Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом. (От Луки 16:13-15).

А вот и в стареньком Завете,-... Мих.3:11 Главы его судят за подарки и священники его учат за плату, и пророки его предвещают за деньги, а между тем опираются на Господа, говоря: "не среди ли нас Господь? не постигнет нас беда!".

И так ещё, как результат-... Соф.3:4 Пророки его - люди легкомысленные, вероломные; священники его оскверняют святыню, попирают закон.

По поду справедливости к волам и людям.

В этом разделе нет учения об отношении к животным и справедливости к ним. Приносить вола в жертву за грех негодника тоже не совсем справедливо. Кроме этого, почему не написано о конях и, например, ослах. Они тоже участвовали м обмолачивании, но почему их можно обижать?

Я просил Вас поаргументировать на "моей" стороне, а не против.

Попытайтесь ещё раз. Игра такая. Вы меня убеждаете в том, что стих о воле имеет прямое продолжение стихов о правильном суде.

Благословит Вас Господь прозрением.

[sergei130]

Я спрашивал преднамеренно, в ответ на нравоучение о разнице между левитами и фарисеями.. Если священники(ааронщики) и левиты могли быть фарисеями то, они постоянно и заботились о своей мошне, но не прямо, а через свою партию. Нового ничего, но об этом много написано в Библии и можно поцитировать, например тут,-... Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним. Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом. (От Луки 16:13-15).

А вот и в стареньком Завете,-... Мих.3:11 Главы его судят за подарки и священники его учат за плату, и пророки его предвещают за деньги, а между тем опираются на Господа, говоря: "не среди ли нас Господь? не постигнет нас беда!".

И так ещё, как результат-... Соф.3:4 Пророки его - люди легкомысленные, вероломные; священники его оскверняют святыню, попирают закон.

По поду справедливости к волам и людям.

В этом разделе нет учения об отношении к животным и справедливости к ним. Приносить вола в жертву за грех негодника тоже не совсем справедливо. Кроме этого, почему не написано о конях и, например, ослах. Они тоже участвовали м обмолачивании, но почему их можно обижать?

Я просил Вас поаргументировать на "моей" стороне, а не против.

Попытайтесь ещё раз. Игра такая. Вы меня убеждаете в том, что стих о воле имеет прямое продолжение стихов о правильном суде.

Благословит Вас Господь прозрением.

я наверное подожду прозрения от Господа

[litvinoff]

я наверное подожду прозрения от Господа

Умненько и благородненько! Лучше чем корчить умника и называться "КАДОШ",а если не пойдёт, пишите... .

[ДмитрийВладимир]

Здравствуйте дорогие участники !!!

скажу сразу, я считаю тот же синодальный текст не переводом а именно Авторской версией, где Автор Бог, а люди соработники, но не соавторы
все так называемые аргументы в пользу кривизны перевода, вставок и.т.д вполне можно развеять, но начать я бы хотел с другого.

когда человек заявляет, что синодальный текст несовершенен, то возникает вопрос, а кому верить? этому человеку ? а завтра придет еще один и заявит что первый не прав был, а он правее и к чему же мы придем ?

чем станет Библия ?

конечно текст должен меняться, да он и меняется, но меняться он может как власть от Саула к Давиду, а может и как оранжевая революция.


как же вы считаете дорогие участники, чем являются в наше время, все эти заявления о том, что автор синодального текста не Бог а человек ?

Смущающие люди как ветер от которого Пётр усомнился и стал утопать.

Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне прийти к Тебе по воде.
Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу,
но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня.
Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?
И, когда вошли они в лодку, ветер утих.