Явление Господа Савлу по дороге в Дамаск

[Lastor]

Библия не устает задавать загадки, на которые ответить обычному человеку достаточно проблематично. То ли трудности перевода дают о себе знать, то ли ошибка наборщика, то ли автор оговорился, но некоторые места находятся в несооовтествии с другими. Я вот о чем:

(Деяния, 9:7) Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
С ним - это с Павлом, когда он шел в Дамаск. Есть там параллельные места. Смотрим:

(Деяния, 22:9) Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.

Как мы видим, это отрывки из одной и той же книги - из Деяний. В одном случае спутники Павла слышали голос, в другом видели свет, но голоса не слышали. Какой из отрывков следует считать правильным? Кто-нибудь задумывался над этим местом Нового Завета?

[Great Serge]

...

Действительно... Очень интересно... Другие переводы: украинский, английские - имеют тоже самое...

Кто знает об этом отрывке?

Серж

[Сергей Л]

17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
(Матф.3:17)

думаю, глас этот слышали все, кто был там
но все ли его слышали на самом деле ?
многие, наеврняка, слышали гром среди ясного неба

думаю это и есть объяснение - разное понимание слова "слышать"

[Rafael]

Мое мнение близко к Сергею.
Я считаю, что все слышали голос, но Павел понимал сказанное, а остальные нет (неважно, в виде грома им это послышалось или как-то иначе).

[Lastor]

Что ж, очень даже может быть... Это я про звуки грома и глас с небес. Думаю, что это подходящее объяснение. Всем спасибо.

[~Chess~]

(Деяния, 9:7) Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
(Деяния, 22:9) Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.

Мне думается, в 9 главе под "голосом" следует понимать голос самого Савла.

Тогда в итоге получается, что люди видели только свет ("свет видели" - гл.22) и больше никого ("никого не видя" - гл.9), слышали голос Савла ("слыша голос" - гл.9), но не слышали Отвечающего ему ("голоса Говорившего мне не слыхали" - гл.22).

Вот и помирились два отрывка.

[fileia]

Библия не устает задавать загадки, на которые ответить обычному человеку достаточно проблематично. То ли трудности перевода дают о себе знать, то ли ошибка наборщика, то ли автор оговорился, но некоторые места находятся в несооовтествии с другими. Я вот о чем:

(Деяния, 9:7) Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
С ним - это с Павлом, когда он шел в Дамаск. Есть там параллельные места. Смотрим:

(Деяния, 22:9) Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.

Как мы видим, это отрывки из одной и той же книги - из Деяний. В одном случае спутники Павла слышали голос, в другом видели свет, но голоса не слышали. Какой из отрывков следует считать правильным? Кто-нибудь задумывался над этим местом Нового Завета?

Согласен с Сергеем Л. И Rafaelem. Слышать, в Библейском понимании, не всегда означает буквальное слышание, слышать звуки. Чтобы слышать надо понимать услышанное. Сам Иисус сказал, имеют уши и не слышат. То есть слышали, что говорил Иисус, но не понимали.

[aleck]

fileia

Согласен с Сергеем Л. И Rafaelem. Слышать, в Библейском понимании, не всегда означает буквальное слышание, слышать звуки. Чтобы слышать надо понимать услышанное. Сам Иисус сказал, имеют уши и не слышат. То есть слышали, что говорил Иисус, но не понимали.

Очень хорошее толкование.
Я когда встречаю подобные места, то принимаю за истину , то что более понятно, бывает , что проходят годы и инное, противоположное место открывается тоже.

[Claricce]

Здравствуйте, Lastor!

(Деяния, 9:7) Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
...
(Деяния, 22:9) Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.
...
Какой из отрывков следует считать правильным? Кто-нибудь задумывался над этим местом Нового Завета?

Никакой - противоречивых отрывков даже не два перечисленных Вами, а три:

(26:13,14)...осиявший меня и шедших со мной. Все мы упали на землю

..т.е. спутника Павла вели себя также, как и он - и слышали и видели то же самое.
Как можно верить правдивости книге, в которой об одном и том же событии в трех(!) местах пишется по разному!
Может стоит покопаться и найти четвертый вариант?

С Уважением,
Claricce

[Итальянец]

Claricce

..т.е. спутника Павла вели себя также, как и он - и слышали и видели то же самое.

Опять Вы, Claricce, начинаете приписывать то, чего в Библии нет. Печально, когда единственная цель человека на форуме - подорвать веру других только потому, что он сам неверующий, и все должны быть такими же...

[~Chess~]

По-прежнему не вижу никаких противоречий.

Деяния 9:7 - "Люди же, бывшие с ним, от изумления потеряли дар речи: они слышали голос, но никого не видели."
Спутники слышали голос Савла ("Кто Ты, Господи"), но никого (кому Савл говорил) не видели (только свет, но об этом позже).

Деяния 22:9 - "Те, кто были со мной, видели свет, но не слышали голоса Говорившего со мной."
Спутники видели свет, но голоса Говорившего не слышали. Все правильно.

Деяния 26:13-14 - "Около полудня, будучи в дороге, увидел я свет с небес, ярче солнца сиявший вокруг меня и моих спутников. Все мы упали на землю, и я услышал голос ..."
Всем был виден свет, голос же слышал только Савл. Опять все сходится, и еще мы узнаем, что все упали на землю (что не удивительно).

Павел позже мельком упоминает об этой встрече в Посланиях Галатам, в Коринф и Тимофею, но и там нет ничего противоречивого.

[Итальянец]

~Chess~

По-прежнему не вижу никаких противоречий.

Понимаете, Chess, для некоторых неважно, есть противоречия или нет, для них важно чтобы они были.

[Claricce]

Здравствуйте, ~Chess~!

Спутники слышали голос Савла ("Кто Ты, Господи"), но никого (кому Савл говорил) не видели (только свет, но об этом позже).

4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
...
7 Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
В одних и тех же словах говорится о том, что услышал голос свыше Павел и голос, который слышали спутники Павла.
Поэтому Ваша версия, что спутники так поразились словам именно Павла (голос которого они слышали уже тысячи раз, чтобы он ни говорил) - довольно натянутая и шаткая.
Слишком казуистично.

Следуя Вашей логике я мог бы и услышанный Павлом голос приписать одному из его спутников - ведь там же нет явного указания на авторство.

И еще - в этом эпизоде спутники стояли, а приведенном мной третьем - упали на землю. Ну так как же - стояли или упали?

С Уважением,
Claricce

[Claricce]

Deja-vu!

Claricce Опять Вы, Claricce, начинаете приписывать то, чего в Библии нет. Печально, когда единственная цель человека на форуме - подорвать веру других только потому, что он сам неверующий, и все должны быть такими же...

Я неверно привел цитату? нет - все верно.
Сделал вывод, несоответствующий правилам грамматики русского языка и здравого смысла? вроде бы тоже все правильно.

В таком случае, Deja-vu, я не понимаю Вашего письма. Если у Вас только эмоции и нечего больше сказать по существу - Вы зря носите звезду модератора на груди.

Claricce

[Итальянец]

Мда... логика хромает у Вас Claricce ... упали, а потом встали!