Соблюдение субботы

[Вито]

Все 616 заповедей утверждает, или, как говорят адвентисты - декалог?

Все несомненно.

[golubka456]

Это если ты пытаешься спастись законом, то этому Бог ставит конец, спасение достигается верой, а вера автоматически утверждает закон.

Вы извращаете Писание и навязываете это другим.
Павел пишет:Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. О каком законе речь? о законе дел или законе веры????, потому что здесь Павел пишет о двух законах: ДЕЛ( 613 заповедей) и ВЕРЫ.
Где же то, чем бы хвалиться? УНИЧТОЖЕНО. Каким законом? [законом] дел? Нет, но ЗАКОНОМ ВЕРЫ.
А все кричите и размахиваете этим флажком,увлекая людей от благодати.

Какой конкретно закон она утверждает?

Не позорьтесь, закон это Тора.

Здесь позоритесь вы, потому как Тора это не ЗАКОН ВЕРЫ, а свод законов дел, который и состоит из 613 заповедей. А чтобы усвоили существенную разницу между законами ДЕЛ и ВЕРЫ, Павел пишет,что явилась правда Божия независимо от закона дел т.е. Моисеева закона, и в чем она выразилась
эта ПРАВДА???? через ВЕРУ в Иисуса Христа..............получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
Павел говорит: живу верою в Сына Божия ...... а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
А вы хотите сидеть на двух стульях одновременно - не пыжтесь - не получиться. Дело Его - слава и красота. Закон Моисея был славен и красив в СВОЁ ВРЕМЯ в Израиле до времени Иоанна Крестителя и уже он стал проповедывать и крестить крещением покаяния,чтобы ВЕРОВАЛИ в Грядущего.
От дней Иоанна Крестителя Царство Небесное чем берётся??? законом дел???? НЕТ!!!! Но СИЛОЮ , получаемую законом веры.Слово о кресте для нас ,спасаемых,сила Божия, которой и спасаемся.

[Вито]

Вы извращаете Писание и навязываете это другим.
Павел пишет:Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. О каком законе речь? о законе дел или законе веры????, потому что здесь Павел пишет о двух законах: ДЕЛ( 616 заповедей) и ВЕРЫ.
Где же то, чем бы хвалиться? УНИЧТОЖЕНО. Каким законом? [законом] дел? Нет, но ЗАКОНОМ ВЕРЫ.
А все кричите и размахиваете этим флажком,увлекая людей от благодати.

Я что попка дурак повторять одно и тоже? Верующие утверждают ни закон веры и ни закон дел, а утверждают закон, закон есть Тора. В 31 стихе говориться просто о законе, нет в 31 стихе закон веры или закон дел.

Здесь позоритесь вы, потому как Тора это не ЗАКОН ВЕРЫ, а свод законов дел, который и состоит из 616 заповедей.

Тора это просто закон, там кроме того что надо делать есть законы которые не надо делать.... этот закон можно верой соблюдать(закон веры), а можно его соблюдать собственными своими усилиями(закон дел)

эта ПРАВДА???? через ВЕРУ в Иисуса Христа..............получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,

Так вот эта вера утверждает закон... и именно посредством Духа Святого по обетованию Нового Завета Бог вписывает Тору, так в оригинале написано. Нигде вера не называется законом. Закон ДО Иоанна (Лук.16:16) создан и преподан через Моисея, а не через Христа(Ин.1:18).

Павел говорит: живу верою в Сына Божия ...... а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

Так нельзя получать оправдание законом и верой, нужно оправдание искать только по вере, но вера утверждает закон автоматически. Не вера веру утверждает, как вы это пытаетесь внушить, а именно вера закон утверждает.

[Ilia Krohmal]

Все несомненно.

Вы утверждаете чистейшее безумие.
Идите режьте верою баранов, которая утерждает все 616 постановлений.

[prostak]

Ну да, пор вашему выходит Христос наврал, с вами всё понятно... "не нарушить пришел Я, но исполнить."Мат.5:17
И здесь Христос тоже соврал, правильно? "Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви."Ин.15:10

... нет, я не говорил и не имел в виду , что Иисус врал - это вы по скудости своего ума ничего другого предположить не смогли .... Иисус был господин субботы , т.к. имел водительство Св.Духа и заповедь Отца ... Он и не собирался соблюдать законную субботу отдав предпочтение водительству Св.Духа т.е. послушанию Отцу....

[pranaa]

... Он и не собирался соблюдать законную субботу

Он ГРЕШНИК тогда... или вы клевещете на праведника.

[golubka456]

Я что попка дурак повторять одно и тоже?

Я этого не говорила, вы сами свидетельствуете о себе.

закон есть Тора.

Дословно Тора переводиться как учение, закон и представляет собой свод законов, данных Израилю Господом чрез Моисея на Синае, они же и называются Моисеевым законом, Павел называет законом дел, потому что закон был как нянька, детоводитель ко Христу И БЫЛ ДАН ДО ВРЕМЕНИ ПРИШЕСТВИЯ СЕМЕНИ.
Христос " родился от жены, подчинился закону", до какого времени подчинялся??? до времени выхода на мессианское служение. Потому дальше Он говорит: А и в законе вашем написано ...... Не в НАШЕМ, не в законе Отца, а в ВАШЕМ. А потому Он и говорит в субботу расслабленному: встань, возьми постель твою и ходи.
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек ,делаешь Себя Богом.
И ставя в вину Ему 1-ю заповедь,распяли Его. По их закону,закону Моисея Он и был распят.

Бог вписывает Тору, так в оригинале написано.

Не смешите. Вы знаете язык оригинала???? Какой язык вы имеете ввиду:иврит или арамейский ??????А может вы просто пользуетесь подстрочником с греческого????
Дайте ссылочку на ваше утверждение.

Нигде вера не называется законом.

Я и не говорю об этом. Это Павел говорит о законе веры.Это уже другое понятие. Закон веры во Христе Иисусе это превосходящая разумение БЕЗГРАНИЧНАЯ ЛЮБОВЬ,которая и возвела нашего Господа на крест.

Закон ДО Иоанна (Лук.16:16) создан и преподан через Моисея, а не через Христа(Ин.1:18).

Да-а-а???? для всех это новость .

Так нельзя получать оправдание законом и верой, нужно оправдание искать только по вере, но вера утверждает закон автоматически. Не вера веру утверждает, как вы это пытаетесь внушить, а именно вера закон утверждает.

Я думаю,что вам и самому трудно понять ,что написали и как выглядит это на практике.

P.S. Вы даже не поправили меня,как знаток Торы, заповедей в Торе 613 ,а не 616.

[Вито]

... нет, я не говорил и не имел в виду , что Иисус врал - это вы по скудости своего ума ничего другого предположить не смогли .... Иисус был господин субботы , т.к. имел водительство Св.Духа и заповедь Отца ... Он и не собирался соблюдать законную субботу отдав предпочтение водительству Св.Духа т.е. послушанию Отцу....

Он был Господином субботы и Он подчинился закону Отца, так что не надо сказки рассказывать... "не нарушить пришел Я, но исполнить."Мат.5:17
И здесь Христос тоже соврал, правильно? "Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви."Ин.15:10

[Вито]

Вы утверждаете чистейшее безумие.

А что вы думали, что Бог дал чистейшее безумие соблюдать?

[Вито]

Дословно Тора переводиться как учение, закон и представляет собой свод законов, данных Израилю Господом чрез Моисея на Синае,

Аминь.

Павел называет законом дел, потому что закон был как нянька, детоводитель ко Христу И БЫЛ ДАН ДО ВРЕМЕНИ ПРИШЕСТВИЯ СЕМЕНИ.

А вера была в ВЗ?

А и в законе вашем написано ...... Не в НАШЕМ, не в законе Отца, а в ВАШЕМ.

Так Христос есть Бог который и дал закон, вот Он и называет в законе вашем...

Потому дальше Он говорит: А и в законе вашем написано ...... Не в НАШЕМ, не в законе Отца, а в ВАШЕМ. А потому Он и говорит в субботу расслабленному: встань, возьми постель твою и ходи.
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек ,делаешь Себя Богом.

Так постель в то время была простой лоскут сена и весил несколько сот грамм, Христос нарушил человеческие предания о том как соблюдать субботу, но Он не нарушил саму заповедь Бога.

И ставя в вину Ему 1-ю заповедь,распяли Его. По их закону,закону Моисея Он и был распят.

Т.е. фарисеи имели козырь обвинить Его в нарушении субботы, и вполне легально отправить на эшафот, но вместо этого, они почему-то прибегли к услугам лжесвидетелей... Прикольненько!!!!
Где грибочки покупали???
PS я уже не говорю, за Мф.5:17-18, и за то, что если Он нарушил Закон, то виновен и не имеет силы вас освободить от смерти и ада, вы все еще во грехах ваших, то есть если Он нарушал субботу..

Вы знаете язык оригинала????

Изучал.

Какой язык вы имеете ввиду:иврит или арамейский ??????

Не тот и не другой, а древнееврейский. "А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: сказал Г-сподь, вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Б-гом, а они будут Мне народом."Иер.31:33РўР°РЅР°С СЃ РїР°СаллелСРЅСРј СексСРѕРј РЅР° СССЃСЃРєРѕРј Рё РёРІСРёСРµ

Да-а-а???? для всех это новость .

Именно вера закон утверждает Павел пишет, если бы он считал, что утверждается верой закон веры, то он об этом написал, а он написал, что именно закон верой утверждается.

Я думаю,что вам и самому трудно понять ,что написали и как выглядит это на практике.

Да очень всё просто, праведность искать в вере необходимо, а закон будет автоматически утверждаться в жизни.

P.S. Вы даже не поправили меня,как знаток Торы, заповедей в Торе 613 ,а не 616.

Честно говоря, Маймонид насчитал 613 заповедей, хотя при его подсчёте некоторые заповеди он исчисляет дважды, поэтому заповедей меньше чем 613.

[Ilia Krohmal]

А что вы думали, что Бог дал чистейшее безумие соблюдать?

Вы сами ничего не соблюдаете, зато почитаете за правду защищать закон.
Это просто разглогольствования на форуме, где можно говорить, учить, рассуждать, - но не делать.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Вито;3684484]

"А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: сказал Г-сподь, вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Б-гом, а они будут Мне народом

В сердце невозможно записать букву, потому что это будет программа.
Пишется откровение закона, а оно выглядит совершенно иначе, чем буква.

Поясните что такое помазание и чувствования Христовы.
Спрашиваю, потому что это и есть закон записанный на сердце.

[Вито]

Вы сами ничего не соблюдаете, зато почитаете за правду защищать закон.
Это просто разглогольствования на форуме, где можно говорить, учить, рассуждать, - но не делать.

Вы что следите за мной соблюдаю я или нет?

Пишется откровение закона, а оно выглядит совершенно иначе, чем буква.

Те же заповеди не убей, не кради и прочие вписываются в сердца христиан.

Поясните что такое помазание и чувствования Христовы.

Христос есть Слово Божье, Христос есть закон, когда ты принимаешь Христа ты этим позволяешь Богу вписать закон в твоё сердце.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Вито;3684681]

Вы что следите за мной соблюдаю я или нет?

Вы сами в этом признались.

Те же заповеди не убей, не кради и прочие вписываются в сердца христиан.

Никакие заповеди не вписываются.
*Человеком движет состояние.
В виде состояния выражены Его законы, заповеди, уставы.
Распаковывайте букву пророчеств; иначе будете говорить пустое, залакированное под истину.

Христос есть Слово Божье, Христос есть закон, когда ты принимаешь Христа ты этим позволяешь Богу вписать закон в твоё сердце.

Вопрос был о помазании, которое учит, и оно истинно и неложно (см.*)
И чувствования Христовы - результат действия помазания.

Не знаете, Вито, ни о помазании, ни о чувствованиях Христовых.
Очень жаль, - ведь это основы пребывания в Духе.

[Вито]

Никакие заповеди не вписываются.

А Бог говорит вписываются, вы Ему не верите.