Кто написал Тору?

[Ex nihilo]

[QUOTE=Halim;2914773]


Запятые ставь. Учи русский, мы тебе поможем, чем сможем. Подставим плече.
Моше не описывал свою смерть. В Торе же ясно написано, что точку в Торе поставит не Моше. Бен Нун. А если вас интересует статистика...
В Торе 400945 букаФ. Считайте буквы сами. Тора начинается с фразы "Берешит". Тора заканчивается фразой " Исраэль".
Я прекрасно понимаю, что мусульмане гораздо точнее понимают идею Бога, чем христиане. Я вообще считаю, что евреи и мусульмане будут вместе.
Впрочем, они и сейчас вместе. В Иерусалиме в ванной плитку вам будет класть Ахмед из территории отчуждения, араб, как бы враг. А он будет шутить и намекать на премиальные.
Тора не писалась за один день. Там было восстание людей, для которых Моше был фашистом. Моше обещал Рай на Земле. А получилась пустыня.
Пустыня на 39 лет.

[poiuipl]

[QUOTE=Ex nihilo;2915945]

Я вообще считаю, что евреи и мусульмане будут вместе.
Впрочем, они и сейчас вместе. В Иерусалиме в ванной плитку вам будет класть Ахмед из территории отчуждения, араб, как бы враг. А он будет шутить и намекать на премиальные.

Очень точно подмечено. Менталитет безбожных евреев и мусульман идентичен, все они любят шум, грязь, неряшливость, безграмотность, расизм, вообщем чурки.
Резко отличаются в противоположную сторону христиане евреи и арабы,

[Бондарькофф]

уже надоело на форуме?

[Фёдор Манов]

То что пишет обще принято на Западе

Вы сюда еще Маркса с Лениным прилепите.
Для полноты.

других ученых нет

Для Вас.
А вот для других их премного.

впрочем детали не важны

Я это сразу понял, по Вашему ответу.

достаточно бегло посмотреть что бы понять тут писали разные авторы перерабатывали легенды

А Вы попробуйте не "бегом" исследовать (а не читать) Тору.
И не через призму Крывелева, а через оригинальный текст.
Чтоб не блуждать в баснях человеческих.

[Бондарькофф]

А Вы попробуйте не "бегом" исследовать (а не читать) Тору.
И не через призму Крывелева, а через оригинальный текст.
Чтоб не блуждать в баснях человеческих.

и каббала по вас плачет. или агностицизм.

[Фёдор Манов]

и каббала по вас плачет. или агностицизм.

Можно и то и другоен, и третье, и ........
И даже без хлеба.

[armaGOD0N0FF]

А я вот всё хочу начать изучать кабалу,записываюсь в он-лайн институт и забываю про занятия((
Вроде интересная наука,эта каббала...

[Фёдор Манов]

А я вот всё хочу начать изучать кабалу,записываюсь в он-лайн институт и забываю про занятия((
Вроде интересная наука,эта каббала...

Вы основательно познали иврит?
Вы хорошо знаете Тору и Талмуд?
Вы основательно познакомились с еврейской культурой, времен Торы и Писания?
Вы несете служение еврейскому народу, и имеете на это рекомендации раввинов (Лайтман и иже с ним - не в счет)?
И еще кое какие дополнительные "мелочи", без которых приступать к этим занятиям не просто не рекомендуется, а весьма нежелательно.
Это все равно, как работать с ядерной энергией.
Знаешь как - принесет пользу.
Ну а если дилетант, который нахватался вершков - то быть беде.
Так и в этой науке.

[Владимир 3694]

Это все равно, как работать с ядерной энергией.

Ну, Вы совсем уж застращали человека...

Хотя, мож, и правильно. Заниматься каббалой из любознательности, ну, оч-чень не полезно.

[GeorgH]

Мне кажется Письменная Тора это плод творчества нескольких поколений.Вначале существовала только Устная Тора.Письменность же у евреев появилась лишь в 7 столетии до нашей эры .Это и было очевидно началом представления Устного Предания в письменном виде.. Традиционно принято считать что автором Письменной Торы был Моисей, однако он жил предположительно в 12 столетии до нашей эры,то есть за 6 столетий до появления еврейской письменности , так что записать он по идее не мог ничего, . Правда обитая в Египте он мог быть жрецом при дворе фараона и владеть клинописью, но это только предположение и кто в таком случае эти иероглифы расшифровывал (египетское иероглифическое письмо как и шумерская клинопись датируются 4 тысячелетием до н.э.)

Наконец таки я дождался!!!
Три или даже четыре года задавал этот вопрос и вот Господь послал вас!
Спасибо!
Сама логика изложенная вами - соответствует 100% истины и поэтому
когда труды Моше (еврейского мальчика с Египетским именем)
перевели на Еврейский, то думаю или даже уверен что его труды
были сразу же уничтожены, возможно спрятаны в виду того что они
все - включая скрижали написанные перстом Божим - были написаны
на языке Мицраим.
/)
одна деталь заставила меня думать над вопросом того, что Моисей сказал
Господу о своей дефектной разговорной речи, но что он имел в виду?
по всей видимости Иврит.
Либо ему нужен был переводчик (как Аарон напр.), либо его речь была бы
сплошной путаницей-по отношению сынов Израиля, но никак не по
отношению фараона и его народа, в среде которого он вырос и по многим
критериям превосходил образованных жрецов и др. знать Египта.
/)
Так что Тора была написана на Египетском и затем переведена на Иврит, а
затем и на Арамейский - книжниками Ездрой и Неемией.

[Ex nihilo]

[QUOTE=GeorgH;2921993]

Как следует из текста Торы, Бог прожег скрижали насквозь. То есть, текст десяти заповедей был сквозным. Вот у меня возник вопрос любопытства: на каком языке писал Бог десять заповедей?
Ашурит появился позже.

[GeorgH]

[QUOTE=Ex nihilo;2922176]

Как следует из текста Торы, Бог прожег скрижали насквозь. То есть, текст десяти заповедей был сквозным. Вот у меня возник вопрос любопытства: на каком языке писал Бог десять заповедей?
Ашурит появился позже.

Здравствуйте Ув!
для меня эта новость как бы является идеей или версией, но почему бы нет!
Возможно это та и есть, темболее что если учесть безграмотность рабов
вышедших из Египта - то ваша версия вполне может оправдать себя тем,
что скрижали - "прожжённые насквозь" - могли послужить им как трафарет формы,
чтобы выливать точную копию из любого материала, даже золота.
/)
на вопрос о письменности на скрижалях, то давайте возьмём за основу
размер ковчега в который положили скрижали - могли ли поместиться
БУКВЫ ИВРИТА на скрижалях?
Вполне!
Темболее, что они были без согласных и диакритических знаков,
слиты, без знаков препинания...НО
кто из рабов писал на Иврите?, кто читал? и было ли что читать?
/)
Господь Бог не случайно нашёл Моисея и поставил его лидером,
Моисей знал Египетские науки, разумеется мог писать и читать Египетские иероглифы.
Если учесть, что Моисей пробыл на горе, для того чтобы изобрести письменность
на Иврите под руководством Бога, затем научится читать и писать на Иврите - это
сразу же поставило огромный барьер между ним и народом, который
вышел из Египта с его традиционной культурой и разговорной речью.
/)
Господь вывел народ Израильский в ОДНУ НОЧЬ из Египта
Но Ему понадобилось СОРОК ЛЕТ, что выбить из них Египет.
/)
Итак, НИКАКИХ НАУК НА ИВРИТЕ - у рабов небыло.
НИКАКОЙ ПИСЬМЕННОСТИ - у них не существовало.
НИКАКОГО ЧТЕНИЯ НА ИВРИТЕ - у них небыло.
Всё что у них было - то это экспиренс, опыт, практика ЧЕТЫРЁХ СОТ, ТРИДЦАТЬ ЛЕТ
ЕГИПЕТСКОЙ КУЛЬТУРЫ.
Что до этого?
Бедуинский опыт кочевников.
(кстати, Египет в их время был ПЕРВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ МИРА после разделения
человечества на языки при строительстве города бога (Вавилон) и башни до небес)

[Ex nihilo]

[QUOTE=GeorgH;2922229]

Йосеф говорил со своими братьями через переводчика. А это значит, что у евреев был свой язык. Была ли у них письменность? Обязана была быть.
Какая? Вот я там не был, не знаю. Вы шекели современные израильские держали? У меня есть. Так на них есть надписи клинописью. Я когда увидел просто офигел. Потом начал рыть интернет. Современный ашурит пришел вместе с Эзрой и Неемией. Авраам был вавилонянином. На каком языке языке говорил вавилонянин Авраам? На каком говорили его дети?
Евреи жили в Мицраиме колонией. Говорили ли они на египетском? Говорили. Но между собой они говорили на языке своих отцов.
Вопрос языка меня сильно интересует. Моисей легко говорит со своим тестем Йитро. А ведь тесть не еврей и не египтянин. Евреи увлеклись моавитянками. Филистимляне - а это люди даже не арабы, и не семиты - легко общаются с евреями. Так вот возникает вопрос: на каком языке они так бодро общались?

[GeorgH]

[QUOTE=Ex nihilo;2922314][QUOTE=GeorgH;2922229]

Йосеф говорил со своими братьями через переводчика. А это значит, что у евреев был свой язык. Была ли у них письменность? Обязана была быть.
Какая? Вот я там не был, не знаю.

Полностью с вами согласен, что письменность была во время Авраама.
Ур Халдейский содержал библиотеки во то время.
Учёными доказано что во время пребывание Фары в Уре,
в Китае процветала поэтическая и религиозная культура Конфуция.
/)
В самом Писание - современник Авраама (чуть раньше или чуть позже) - Иов,
владел письменностью и это очевидно из его речи.
/)
Вопрос состоит по большей части не в самой культуре письменности Евреев
или Шумеров в то время, а в материалах на которых писались те или иные
иероглифы.
Если это глинянные таблички, то если описать хотябы жизнь Авраама, атаку
на царей и возвращения Лота, то не один самосвал не смог возить такую кучу,
а не то что ослики Сары и Авраама ...
/)
Другая версия - шкуры животных
Если забить мамонта, то на его шкуре можно поместить аж первую главу кн. Бытия.
|)
пергамент был изобретён в первых столетиях нашей эры
А папирус!
долго ли он мог хранится?
Итак вопрос об использовании письменного материала для такого веса как Тора???
остаётся открытым, а версия что Моисей написал Тору в том виде как мы её
имеем - мистическая.
Но значительная часть Торы - всё же была написана Моисеем с дальнейшими
добавлениями после его смерти и реконструкциями разумеется - ДЛЯ пользы
поколений с их быстро сменяющейся культурой столетий.

Потом начал рыть интернет. Современный ашурит пришел вместе с Эзрой и Неемией. Авраам был вавилонянином. На каком языке языке говорил вавилонянин Авраам? На каком говорили его дети?

К слову, Неемия и Ездра часто и много обращали внимание на речь выходцев
из СЕМИДЕСЯТИ-ЛЕТНЕГО Вавилонского плена, которая была смешанной.
Но вы правы в том, что этот случай не схож с тем, где Израильтяне жили
колонией.

Евреи жили в Мицраиме колонией. Говорили ли они на египетском? Говорили. Но между собой они говорили на языке своих отцов.

Вопрос языка меня сильно интересует. Моисей легко говорит со своим тестем Йитро. А ведь тесть не еврей и не египтянин. Евреи увлеклись моавитянками. Филистимляне - а это люди даже не арабы, и не семиты - легко общаются с евреями. Так вот возникает вопрос: на каком языке они так бодро общались?

Акадско-Шумерские корни многих слов - были в обиходе у всех наций.
а вот в отношении "бодро" или нет, то скорей всего в ракурсе обыкновенных
практических дел - да!

[Ex nihilo]

[QUOTE=GeorgH;2922417]

Ученые могут доказывать что угодно. Между Конфуцием и Авраамом временная дистанция в 1000 лет как минимум. Хотя, даже больше выходит. Когда Авраам подписывал торговые договора - китайцы сидели на пальмах и ели кокосы.