Кто сомневается, что Иисус Христос из колена Иудина?

[Фёдор Манов]

Я так понял, что вы принимаете Устную Тору?

Что такое "Устная Тора"?
Это то, как толковал Единный Моше ЗАПИСАННЫЙ ЗАКОН.
А как остальные могли это проверить?
Если толкование не противоречит Писанной Торе, то тогда это принималось.
Если нет - то отвергалось.
И такая позиция сохранилась до наших дней.
Если у какого Учителя проявляась неполнота суждения, а Учитель почитаемый, то тогда это было как рекомендация.
Ну примерно как неканонические библейские книги - Книга Еноха; Книги Маковеев; Послание Петра к Иакову; Книги Сираха; Книги Ездры; Дидахе и т.д.

Источник "Шулхан Арух".

А если поконкретней?
Чтоб не терять время на поиск.

О каких комментариях вы говорите? О комментариях на НЗ? Тут и понимать не чего - "Думали, что он Иосифов....Божий".

Ну нечего, так нечего.
Но Вы мой совет так и не приняли.
А он заключается вот в этом:
"а попробовать САМОМУ помыслить".

Иосиф и Б-г стоит в одном ряду,

Вы сказали

Власть придержащими были Пилат и римские батальоны, которым не нужно было лишнее восстание, так что Иисус, собиравший вокруг себя толпы грешников и блудниц, больше доставлял хлопот римским властям.

Вопрос на размышление:
Почему в рядах сопутствующих Иешуа ВСЕГДА находились фарисеи???
Кто на период Его служения властвовал в Храме.
От имени кого пришел Никодим в ту памятную ночь к Нему?
Это чтоб немного расширить круг тех, кто был заинтересован в нем как в Мессии, и кому Он был как кость в горле.
А то эти стандарты уже достали.
Размышлений нет, а одни шаблоны.
Как запрограмированые.

Для учения Всевышнего нет разницы кто Мессия, плотник или пастух или царь, важно, чтобы он был из рода Давида, соблюдал заповеди Торы и был помазан пророком Ильёй на царство.

Опять прокол у Вас.
Машиах был предизбран Единым до сотворения мира.

Фёдор, вроде вы грамотный, а говорите банальные вещи.

Дык приходится говорить ЭТО.
Ну если пост за постом игнорируют мои высказыывания, или видят их так как сами мыслят.

При чём тут 2 000 лет?

История, батенька, история.
От реальности никуда не уйдешь.

Иисусу сразу же сказали иудейские мудрецы, что он лжец и нарушитель законов Всевышнего, чтобы это понять не нужно было ждать так долго - это было ясно сразу же.

Каждый видит то, что хочет.
Только вот какой Вам вопрос - какие мудрецы???
Садукеи - элита Храма того времени, которые продавали и покупали пост Первосвященика, или фарисеи, которые дали Ему характеристику:
Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
Это сказал Никдим (Никодим) бен Гурион, почитаемый Учитель Торы того времени, который пришел к Нему, от имени всех фарисеев.

А что от этого зависит? Достаточно знать признаки Машиаха изложенные в ТаНаХе.

И все таки, сколько Вы знаете имен Мессии, которые названны в ТаНаХе?

Символизирование не означает придание формы.

Чтоб Вам немного легче было разобраться в культуре евреев, когда они обращаются к символам, я Вам предоставлю более "крутые" факты, из Песни Песней:
9 Кобылице в колеснице Паро уподобил я тебя, подруга моя,(Песн.1:9)
- согласитесь, что с точки зрения европейской культуры, это верх глумления над женской крсотой.
Или вот о разбираемом нами образе "голубь":
15 (Как) прекрасна ты, подруга моя, как ты прекрасна! глаза твои - голуби.(Песн.1:15)
Далее:
5 Подкрепите меня пастилою, освежите меня яблоками, ибо я больна любовью.(Песн.2:5)
- попробуйте прокоментировать???
9 Но единственная - голубка моя, чистая моя, одна она у матери своей, избранная - у родительницы своей. Увидели ее девицы - и признали царицы и наложницы и восхвалили ее.
(Песн.6:9)
- опять о голубе.
Как сказал однажды знаменитфй философ востока - Красноармеец Сухов:
"Восток дело тонкое Петруха"
И ведь попал в самую точку.
Поэтому рекомендую Вам для расширения кругозора в этом вопросе, почитать Омара Хайяма.
Мне он нравится.
Ну например вот это:
Где теперь эти люди мудрейшие нашей земли?
Тайной нити в основе творенья они не нашли.
Как они суесловили много о сущности Бога, -
Весь свой век бородами трясли - и бесследно ушли.
Ну а об образах - лучше примеров не найдешь.

В Торе используется образное выражение присутствия или проявления Творца, такими словосочетаниями как "Рука Б-га, глаз Б-га, ухо Б-га, Он встал или Он пришёл", или подобное этому, для того чтобы человеку было понятно о чём идёт речь,...

То есть Вы считаете, что в Торе это можно, а в новозаветных посланиях нельзя?
И еще один немаловажный вопрос - сколько человек видели этого "голубя"???

Грань отделяющая разрешённое и запрещённое очень тонка, так что многобожники не замечают как совершают противозаконное действие и вводят многих в большое заблуждение.

Сие присудствует в этом мире.
Притом в любой религии.
Но при чем здесь новозаветные послания???
Я не нахожу в них то, что Вам кажется явным.
И знаете почему?
Потому что не смотрю на эти тексты через догмы, которые укоренились в этом мире.
А вот Вы, хоть и не верите в них, таки на тексты смотрите через их призму.
Но это уже не проблема текстов послания, а Ваша.

[Акива]

Что такое "Устная Тора"?
Это то, как толковал Единный Моше ЗАПИСАННЫЙ ЗАКОН.
А как остальные могли это проверить?
Если толкование не противоречит Писанной Торе, то тогда это принималось.
Если нет - то отвергалось.
И такая позиция сохранилась до наших дней.

Устная Тора дана была на горе Синай вместе с Письменной Торой и передавалась из уст в уста, до тех пор пока не встал вопрос об угрозе уничтожения тех кто хранил её, за тем её записали. От куда знают, что буква алеф это алеф, а бет это бет? Только из устных слов учителя. По этому глухой от рождения не умеет говорить, так как ему не возможно объяснить, что бет читается как Б или В. Изучайте лучше Тору у кошерных учителей.

[Фёдор Манов]

Устная Тора дана была на горе Синай вместе с Письменной Торой и передавалась из уст в уста, до тех пор пока не встал вопрос об угрозе уничтожения тех кто хранил её, за тем её записали. От куда знают, что буква алеф это алеф, а бет это бет? Только из устных слов учителя. По этому глухой от рождения не умеет говорить, так как ему не возможно объяснить, что бет читается как Б или В.

А что?
Моя трактовка в чем-то противоречит тому, что Вы написали?

Изучайте лучше Тору у кошерных учителей.

Спасибо за совет.
Но я это делаю уже не первый год!!!
А вот Вы не всегда пользуетесь достоверными источниками.
И кроме этого избегаете неудобных вопросов.
К сожалению.
Получается как бы неполный диалог.
Я Вам отвечаю на каждый вопрос, Вы же избранно.
Почему???

[Акива]

Я Вам отвечаю на каждый вопрос, Вы же избранно.
Почему???

По времени не успеваю. Наши диалоги становятся всё больше и больше. Простите если что!

[EverXXI]

...Сказал он, и передернул затвор своего автомата.
Ведь по другому этот вопрос сегодня невозможно решить, в силу упертости сторон.

ОШИБАЕТЕСЬ!!!
Мне достаточно только
поправлять оппонента...

[Акива]

ОШИБАЕТЕСЬ!!!
Мне достаточно только
поправлять оппонента...

А на основании чего вы поправляете? В смысле, что для вас основа основ от которой вы отталкиваетесь при поправлении собеседника?

[kiriliouk]

А то эти стандарты уже достали.
Размышлений нет, а одни шаблоны.
Как запрограмированые.

Федор, ну а чего Вы еще ожидаете от общения с сотрудником отдела пропаганды ЦК КПСС?
Надо с этим завязывать, ни уму ни сердцу, только испачканым потом себя ощущаешь.

Но при чем здесь новозаветные послания???
Я не нахожу в них то, что Вам кажется явным.
И знаете почему?
Потому что не смотрю на эти тексты через догмы, которые укоренились в этом мире.
А вот Вы, хоть и не верите в них, таки на тексты смотрите через их призму.
Но это уже не проблема текстов послания, а Ваша.

Диагноз на пять с плюсом.

[gentleman]

Иисус Христос однозначно корень и потомок Давида, Иисус Христос сказал: "Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя", это в Апокалипсисе.

[GeorgH]

Если что, извиняюсь!
Прочитал практически каждый пост в соответствии темы, у меня получилось 0,2%
постов по теме
В чём дело?
Господа! Я Вас уважаю, научитесь уважать себя сами тоже - НЕ ГЛУПИТЕ, общайтесь по теме!
Единственный вопрос, который здесь перевесил все "недаученные" в непрочитанном ТаНаКе
форумчаан - должен был бы не аргументироваться ни чьей стороной:
-Какой нации Отец Иисуса?
/)
Насчёт Иуадаизма - подлинность к родословной определялась когда-то - старейшинами колен.
Но ответственность несли левиты (потомки Левия)
Во время Иисуса Христа велась перепись населения иностранными властями.
Левиты со дня выхода и сторительства Второго Храма - более не упоминаются ТаНаХом.
Авторы книг НЗ (условно НЗ, так как в них не всё о НЗ, как и в ВЗ, не всё о ВЗ)
упоминают последнию родословную Человека, Который известен до краёв земли как Спаситель/Иешуа
/)
Возможно ли в наше время "хамашиах" - добыть себе родословную из колена Иудина?
(Без этой родословной он - во имя своё, не может исполнить ни одного пророчества ТаНаКа.)

[kiriliouk]

Прочитал практически каждый пост в соответствии темы, у меня получилось 0,2%
постов по теме
В чём дело?

Этот параметр характеризует качество темы. Тема провокационная, ни о чем, вот и развлекается народ.

[Акива]

Этот параметр характеризует качество темы. Тема провокационная, ни о чем, вот и развлекается народ.

Почему ни о чём? Тема ,возможно, самая важная! Как было сказано

Возможно ли в наше время "хамашиах" - добыть себе родословную из колена Иудина?
(Без этой родословной он - во имя своё, не может исполнить ни одного пророчества ТаНаКа.)

Если нет возможности доказать причастность Иисуса к роду царя Давида, то плакали все пророчества о нём. Родословные запутаны до крайности, мать Иисуса из рода Аарона, отец Иисуса не Иосиф, жил Иисус с мамой и "папой" не на земле колена Иуды, а рождение Иисуса просто насильно перенесли в город Давида. Сомнительно это всё. Если и верить в принадлежность Иисуса к роду Давида, то только основываясь на слепую веру.

[GeorgH]

Этот параметр характеризует качество темы. Тема провокационная, ни о чем, вот и развлекается народ.

Спасибо за коррректировку!
возможно что сам автор без опыта не дал направление в нужном русле?
Хотя знаете, кое что в этом есть!
Например в двух родословных ИХ - первая по Матфею, ничего общего с хаМашиах -
НЕ ДОЛЖНА ИМЕТЬ.
Я это выделил потому что, -мнение Бога по этому вопросу категорическе авторитетно,
сравните Мф 1:11 (имя Иехония) и что Бог говорит о нём через пророка Иеремию 22:24-30
Тоесть любой потомок от Иехонии, который в перечне Мф от 11 стиха - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА
НА ПРЕСТОЛ ДАВИДА,
- предназначенный Истинному хаМашиах.
Так что родословная Иисуса Христа - Сына Авраама, Сына Давида Мф. 1:1 - не соотвтествует
через Иосифа мужа Марии, что ещё раз подтверждает, что Иисус не является его потомком,
но всё же адптированный сын, так как Исофив не осудил Марию и не бросил её - хотя по ЗАКОНУ
ОБЯЗАН БЫЛ "будучи праведным" - первым бросить в неё камень.

[GeorgH]

Почему ни о чём? Тема ,возможно, самая важная! Как было сказано Если нет возможности доказать причастность Иисуса к роду царя Давида, то плакали все пророчества о нём. Родословные запутаны до крайности, мать Иисуса из рода Аарона, отец Иисуса не Иосиф, жил Иисус с мамой и "папой" не на земле колена Иуды, а рождение Иисуса просто насильно перенесли в город Давида. Сомнительно это всё. Если и верить в принадлежность Иисуса к роду Давида, то только основываясь на слепую веру.

ну до чего же Вы правы! Но насколько! о! если бы вы знали
И так же, если смотреть по линии женщин, то сам Давид, не от Иуды, а от Маовитянке по имени Руфь.
Если у вас есть сомнение, что Авраам родил не Измаила и Исака, а Иисуса, то вы опять будете
правы и разоблачите такие нелепые понятия как это: сына Авраама и заодно сына Давидова Мф 1:1
Успехов Вам

[kiriliouk]

Тема ,возможно, самая важная!

"Это... вряд ли" (с)
И вот почему:

Если нет возможности доказать причастность Иисуса к роду царя Давида

Чтобы доказать причастность Иешуа к дому Давида нужны соответствующие документы. Метрики, так сказать. Во времена Второго Храма они еще были.
Евангелие свидетельствует о том, что у современников описываемых событий, которые разбирались в этом вопросе лучше нас, не было сомнений в происхождении Иешуа.
Вот и весь сказ.

Что же до двух родословных, то комментариев на сей счет море. Если есть желание разобраться что к чему - для этого есть все возможности.
Ну а если такого желания нет, но зато "кипит наш разум возмущенный", то "тем хуже для фактов!".

[Акива]

ну до чего же Вы правы! Но насколько! о! если бы вы знали
И так же, если смотреть по линии женщин, то сам Давид, не от Иуды, а от Маовитянке по имени Руфь.
Если у вас есть сомнение, что Авраам родил не Измаила и Исака, а Иисуса, то вы опять будете
правы и разоблачите такие нелепые понятия как это: сына Авраама и заодно сына Давидова Мф 1:1
Успехов Вам

Спасибо за добрые слова, надеюсь произнесённые без ехидства. В еврейском народе родословная передаётся по линии отца. Вот пример, может не совсем удачный. Левит 24; "10 И вышел сын одной Израильтянки, родившейся от Египтянина, к сынам Израилевым, и поссорился в стане сын Израильтянки с Израильтянином;
11 хулил сын Израильтянки имя [Господне] и злословил."
С какой стати сын египтянина стал ругать Всевышнего? А по тому, что его ни одно из колен Израиля не принимало к себе из-за того, что не возможно было причислить его ни к одному из колен. Бедолага мучился, а потом взбунтовался. История рождения Иисуса выглядит очень скверно, если смотреть с позиции закона Всевышнего. Судите сами - мать зачинает Иисуса не от обручённого жениха, отец не из евреев. Мало того, что Иисуса не возиожно пристроить ни к какому из колен Израиля, так само его рождение было не законным, так как невеста обязана родить только от того кому обручена, а иначе это прелюбодеяние. Не удивлюсь если вам это всё по барабану.