Слово о деве-2

[Кузари]

Ты однажды сьела яблоко? Знаешь его вкус? Так рыдай теперь как не сьевшая но все таки знавшая...

[Фокс]

Ты однажды сьела яблоко? Знаешь его вкус? Так рыдай теперь как не сьевшая но все таки знавшая...

Почему яблоко?

[Йицхак]

Почему яблоко?

Как пример. Но не важно. Можно хрен.
Главное, что бетула может рыдать о муже юности своей, а муж о жене юности своей-бетуле.

[Фокс]

Поясните тогда один момент:
Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(Ис.7:14)
Если имеется ввиду молодая женщина, а не дева, то в чем знамение? В том, что молодая женщина рожает сына от муж,а нет ничего выдающегося - это происходит постоянно.

[Кузари]

Так-то так.Но Иерусалим был окружен врагами. А пророк дает надежду на будущее.Враг будет разбит,что и случилось. Читайте Иссаю, там все описано.

[Йицхак]

Так-то так.Но Иерусалим был окружен врагами. А пророк дает надежду на будущее.Враг будет разбит,что и случилось. Читайте Иссаю, там все описано.

И родился Сын, которого нарекли Вечный Отец?

[Кадош]

Некоторые, пытаясь доказать, что слово бетула может иметь и другое значение, в подтверждение своей теории цитируют пророка Йоиля (1:8) «Рыдай, как (бетула) молодая женщина, препоясанная вретищем, о муже юности своей». Однако это не аргумент. Здесь говорится о молодой женщине, которая была обручена и не успела соединиться со своим мужем до его смерти. (В библейские времена обручение связывало женщину также как брак и отмечалось особой церемонией. Свадьбу обычно назначали через год, тогда и начинались супружеские отношения. Смотри Второзаконие 22:23-24, где такая женщина получает наказание за измену, если в этот период вступает в связь с другим мужчиной). Потеря жениха, действительно, величайшая трагедия, поэтому она является примером.

Помимо этого:
1) альмой названа 9-ти летняя сестра Моше рабейну...,
2) Раши, комментируя Шир-А-Ширим, говорит, что аламот надо понимать, как бетулот.

Так что, не все так просто...

[Кадош]

На этом жиждется опора Вашего НОВОГО на наш "ВЕТХИЙ" завет. И тут я хочу показать ,что это ТЩЕТНО!

Вовсе нет... Да и Ветхий он, не потому что отменен. А по другим причинам.
Кстати, Иешуа никогда не называл его Ветхим.

PS Тем более, что учитывая сказанное вами, Мирьям, мать Иешуа, была таки альмой(обрученной).

[Бондарькофф]

А на чем жиждится Вера Христианина

на Слове Божьем

В редакции Папы римского или московского метрополита
Не следует забывать, что " протестанты " получили писания от ТИТУЛЬНЫХ КОНФЕССИЙ

"в редакции" это уже не совсем слово божье... я пред-почитаю не редактированную версию. т ск. "без купюр"..и глосс выдаваемых за оригинал..

[olo]

А на чем жиждится Вера Христианина

на Слове Божьем

"в редакции" это уже не совсем слово божье... я пред-почитаю не редактированную версию. т ск. "без купюр"..и глосс выдаваемых за оригинал..

ВоглавеустаанужногрудьюСердцемрассекатьобмановдым
СветлыйБогчегомытольколюдиОТебевпотьмахнеговорим!
ЧтострадаешьманиейвеличьяПоклоненьятребуяСебе
ЧтолюдейТысотворилразличноВадиврайприангельской трубе.
ЧтоТылюбишьслезылюбишьмукиЧтоТебеповкусутолькокров ь,
ЧтонемирамечберешьТыврукиЧтопривсемприэтомТылюбовь .
ДолгомногоговориммыБожеАкогдакончаютсяслова
СкромнозаключаемчтонеможетЭтогоосмыслитьголова.

а мораль сей ... какова

[Кузари]

Как пример. Но не важно. Можно хрен.
Главное, что бетула может рыдать о муже юности своей, а муж о жене юности своей-бетуле.

Как "БЕТУЛА"
Это важно и для Вас тоже, соберите силы и найдите обьяснение.

[Кузари]

И родился Сын, которого нарекли Вечный Отец?

И что. Родился!В книге Исайи мы не раз встречаем символическое значение имен. Например (18:8): «Вот, я и дети, которых мне дал Бог, будем знамением и предвестием в Израиле от Господа Цеваот, обитающего на горе Цион». Имя пророка «Исайя» (в оригинале Йешайа или Йешаяhу) означает «Бог спасет» или «Бог поможет». Имя одного из его сыновей, «Шеар-Йе-шув» означает «остаток (народа), который вернется» (7:3).Эти имена даны, чтобы обратить внимание на смысл пророчества. Так и имя этого сына было знаком и предсказанием, которое сбылось, о чем написано ниже (10:21). А использование имени «Всемогущий Бог» ( э-ль гибор) там же (10:21) указывает на имя юного царя Хизкии у пророка Исайя (9:5): «Чудесный советник Всемогущий Бог, вечный Отец, Правитель мира».
Имя Имануэль несет совершенно ясное значение: иману (с нами) Э-ль (Бог) «Бог с нами» - Он не оставит свой народ. Поэтому Хизкия провозглашал: «Будь сильным и мужественным. Не бойся царя Ассирии и не страшись множества, которое с ним; ибо с нами Великий (иману рав), не с ним. У него рука из плоти, а с нами Господь, наш Бог, чтобы помогать нам и воевать в наших битвах» (2 Паралипоменон, 32:7-8).
Некоторые могли бы заявить: будь Имануэль зачат, как все, его бы не назвали Имануэль. Этим именем, говорят они, здесь назван Иисус, ибо только в нем сочетается природа Бога и человека. Оснований для такого аргумента нет. Имена людей и названия неодушевленных предметов, частью которых является имя Бога, очень распространены в Библии. Например, Самуэль (Шмуэль), Зуриэль, Михаэль, Узиэль, Элиэзер, Элийа. Иногда дают такие имена: «Бог, Бог Израиля» (Бытие, 33:20), «Бог- мое знамя» (Исход, 17:15) и «Господь мир» (Судьи, 6:24). Иерусалим называется «Господь там» (Иезекиил, 48:35).

[Йицхак]

И что. Родился!

Где и у кого?
А то знаете ли знамение какое-то не очень: у неизвестной молодой женщины родится сын (то-то чудо, когда все остальные размножаются почкованием), и этого неизвестно где и когда родившегося сына назовут Вечный Отец и Бог крепкий (а никого так не назвали).

В книге Исайи мы не раз встречаем символическое значение имен. Например (18:8): «Вот, я и дети, которых мне дал Бог, будем знамением и предвестием в Израиле от Господа Цеваот

Ну, то что Исайя - знамение от Бога сомнений нет.
Его дети - по его пророчеству.
Но вот чтоб какой-то никому неизвестный сын никому неизвестной молодой женщины, роды которой, вдруг, ни с того ни с сего знамение, да еще и имя Сыну нарекут Бог Крепкий и Вечный Отец и он будет носить своё владычество на своих плечах - это несколько перебор.

Или правда, которую не хочется видеть.

Имена людей и названия неодушевленных предметов, частью которых является имя Бога, очень распространены в Библии. Например, Самуэль (Шмуэль), Зуриэль, Михаэль, Узиэль, Элиэзер, Элийа.

Без проблем.
Вот только ни рождение их не названо знамением, ни они сыном, владычество которого на раменах его.

И кстати, какое владычество носил на своих плечах тот неизвестный сын от неизвестной молодой женщины, имя которого Вечный Отец и Бог крепкий?

[Кузари]

Показательно, что и в Новом Завете Иисус нигде не называется Еммануил. Мы встречаем только указание: ангел явился Иосифу во сне и сообщил, что Мария родит мальчика, которого Иосиф должен назвать Иисусом (Матфей, 1:20-21). Вслед за этим (Матфей, 1:23) приводится просто цитата из Исаии (7:14), однако Иисус не называется здесь именем Имануэль (Еммануил). А следующая фраза Матфея (1:25) прямо говорит: «и назвал он (Иосиф) его Иисус». В Евангелии от Луки (2:21) написано: «дал Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве». Все это свидетельствует: Имануэль другой человек, потому что Иисус ни разу не назван Имануэлем.

[Кузари]

И родился Сын, которого нарекли Вечный Отец?

Пророчество исполнилось? Пророк Исаия говорит: 13. Тогда сказал [Исаия]: слушайте же, дом Давидов! (Ис.7:13).Где же в Н.З. говорится о том, что Мария - из дома Давида, т.е., рождена кем то из его потомков? Нам предлагается лишь генеалогия Иосифа - в двух вариантах. Если взять еврейский текст, то там мы увидим, что «вот эта женщина забеременеет и родит и наречёт ему имя Эману эль»--- не так в христианском тексте - « и нарекут ему». Как Мария назвала своего сына? 15 Он будет питаться молоком и медом,. Когда же Иисус ел молоко и мёд? доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; (Ис.7:15)Разве мог Иисус человекобог выбрать «зло» в противоположность «добру»? 16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.(Ис.7:16)- Где в Н.З. мы найдём имена этих двух царей, земля которых была оставлена ещё до того, как Иисус отказался от зла?