Слово о деве-2

[Кузари]

«Девственница» на иврите бетула слово, которое неоднократно употребляется в Торе (Левит, 21:14; Второзаконие, 22:15-19, 23, 28). Оно используется и как юридический термин, который не вызывает сомнений. Если альма не подразумевает девственности, бетула именно это и значит. Если бы Исайя (7:14) имел в виду такое необычное предсказание, чтобы не оставить в нем никакого сомнения, он использовал бы недвусмысленное слово бетула. (См. также Судьи, 11:37-38 о дочери Ифата; Судьи, 21:12 и Первая книга Царей, 1:2).

[Кузари]

Некоторые, пытаясь доказать, что слово бетула может иметь и другое значение, в подтверждение своей теории цитируют пророка Йоиля (1:8) «Рыдай, как (бетула) молодая женщина, препоясанная вретищем, о муже юности своей». Однако это не аргумент. Здесь говорится о молодой женщине, которая была обручена и не успела соединиться со своим мужем до его смерти. (В библейские времена обручение связывало женщину также как брак и отмечалось особой церемонией. Свадьбу обычно назначали через год, тогда и начинались супружеские отношения. Смотри Второзаконие 22:23-24, где такая женщина получает наказание за измену, если в этот период вступает в связь с другим мужчиной). Потеря жениха, действительно, величайшая трагедия, поэтому она является примером.

[Бондарькофф]

ну и? как говорится "а вы знаете, что Чайковский?.. да, но любим мы его не только за это"..
Иоанн 7:46 никогда человек не говорил так, как Этот Человек.
Исаия 40:10 Вот, Иегова Бог грядет с силою, и мышца Его со властью.
Лука 4:32 И дивились учению Его, ибо слово Его было со властью.
Марк 1:27 И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?
Иоанн 8:46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
Римлянам 1:3 родился от семени Давидова по плоти
Римлянам 1:4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни,

[Кузари]

И,что? Я ничего не понял.

[Бондарькофф]

вкратце: какая разница алма или бетула? что от этого меняется? разве НА ЭТОМ зиждется христианство (вера во Христа) ?!

[Кузари]

На этом жиждется опора Вашего НОВОГО на наш "ВЕТХИЙ" завет. И тут я хочу показать ,что это ТЩЕТНО!

[max4jesus]

«Девственница» на иврите бетула слово, которое неоднократно употребляется в Торе (Левит, 21:14; Второзаконие, 22:15-19, 23, 28). Оно используется и как юридический термин, который не вызывает сомнений. Если альма не подразумевает девственности, бетула именно это и значит. Если бы Исайя (7:14) имел в виду такое необычное предсказание, чтобы не оставить в нем никакого сомнения, он использовал бы недвусмысленное слово бетула. (См. также Судьи, 11:37-38 о дочери Ифата; Судьи, 21:12 и Первая книга Царей, 1:2).

Какое слово используеться в Судей 19:4? Там идет речь о недевственнице, а наложнеце.

[olo]

вкратце: какая разница алма или бетула? что от этого меняется? разве НА ЭТОМ зиждется христианство (вера во Христа) ?!

А на чем жиждится Вера Христианина

[Йицхак]

Свадьбу обычно назначали через год, тогда и начинались супружеские отношения.

Аха. Наверное поэтому НЕмужа, как Вы изволите утверждать, Бог через пророка называет мужем: «Рыдай, как (бетула) молодая женщина, препоясанная вретищем, о муже юности своей».

И давно обрученные стали называться мужьями до брака?

[Бондарькофф]

А на чем жиждится Вера Христианина

на Слове Божьем

[Бондарькофф]

На этом жиждется опора Вашего НОВОГО на наш "ВЕТХИЙ" завет. И тут я хочу показать ,что это ТЩЕТНО!

вы о ком? вообще? если обращаясь ко мне, то - нет.это не так.

[Кузари]

Аха. Наверное поэтому НЕмужа, как Вы изволите утверждать, Бог через пророка называет мужем: «Рыдай, как (бетула) молодая женщина, препоясанная вретищем, о муже юности своей».

И давно обрученные стали называться мужьями до брака?

"Некоторые", пытаясь доказать, что слово бетула может иметь и другое значение, в подтверждение своей теории цитируют пророка Йоиля (1:8) «Рыдай, как (бетула) молодая женщина, препоясанная вретищем, о муже юности своей». Однако это не аргумент. Здесь говорится о молодой женщине, которая была обручена(и это не значит ,что на этот момент она была девственицой) и не успела соединиться со своим мужем до его смерти. (В библейские времена обручение связывало женщину также как брак и отмечалось особой церемонией. Свадьбу обычно назначали через год, тогда и начинались супружеские отношения. Смотри Второзаконие 22:23-24, где такая женщина получает наказание за измену, если в этот период вступает в связь с другим мужчиной). Потеря жениха, действительно, величайшая трагедия, поэтому она является примером.
Т.Е. - рыдай как непознавшая...Мужем(мужчину) до брака , если он имел с ней отношения назвать нельзя . И,Вы,надо понимать это признаете. А как же, в это свете, мы видим ,что обрученную Иосифа , в период когда она была обручена с ним но не женившись, оприходовал кто то третий?

[olo]

на Слове Божьем

В редакции Папы римского или московского метрополита
Не следует забывать, что " протестанты " получили писания от ТИТУЛЬНЫХ КОНФЕССИЙ

[Йицхак]

Т.Е. - рыдай как непознавшая...

Да,ну?!
И давно слова «Рыдай, как (бетула) молодая женщина, препоясанная вретищем, о муже юности своей» стали обозначать "рыдай как непознавшая мужа"?
Бог не косноязычен и вполне способен выражать свои мысли: если бы говорилось о женщинах, непознавших мужа, то так бы и было сказано: рыдай о муже, которого не будет. А рыдай о муже юности своей - это значит муж вполне был. И именно в юности, а не в зрелости или в старости.
А вот и сравнение, полностью опровергающее Вашу версию: Итак берегите дух ваш, и никто не поступай вероломно против жены юности своей. (Мал,2:15).
Жена юности - именно жена, а не помовленная. Равно как и муж юности - именно муж, а не помолвленный.
И никак иначе.

Мужем(мужчину) до брака , если он имел с ней отношения назвать нельзя . И,Вы,надо понимать это признаете.

Я - однозначно признаю. А вот Вы почему-то отрицаете, и утверждаете, что слова "рыдай о муже" относятся вовсе не к мужу, а к помовленному.
И почему бы это?

А как же, в это свете, мы видим ,что обрученную Иосифа , в период когда она была обручена с ним но не женившись, оприходовал кто то третий?

Да, точно также, как Этот Кто-то тоже без брака и помовки оприходовал Адама, создав Еву. Или было постановление мудрецов, запрещающее Богу делать людей как ему захочется?

Но это всё -лирика.
А суть в следующем: Вы признали, что обрученный не может быть назван мужем, а соответственно, "бетула рыдай о муже юности своей" - это именно о муже, а ни разу не о каком-то обрученном.

[Кузари]

Другие, могли бы попытаться доказать, что бетула не всегда «девственница», и сослались бым на Бытие 24:16, где о Ривке сказано: «А девушка была очень красивая, девственница (бетула), ни один мужчина ее не познал». Но им следовало бы прочитать комментарий Раши к этому фрагменту. Цитируя древний мидраш Берешит раба, Раши говорит:
Слово «девственница» указывает на известное физиологическое состояние. А выра
жение «ни один мужчина ее не познал» дает намек на неестественные сексуальные связи (некоторые девушки берегут девственность, но ведут себя нескромно, допуская сексуальные контакты другого рода). О Ривке же сказано, что она была чиста во всех отношениях.