"Горе тому человеку..."

[Владимир 3694]

Мне помог Какраз Т,Н,Х. в часности Йешайа и потом я начал (усиленно)изучать Христианские книги и к неизмеримой радости нашел многое в них от Б-годухновенных Слов Пророков и Святого Исраэлева.

А я вот, глядя на Зоровавеля, заинтересовался каббалой и с удивлением встречаю там параллели с тем, что читал у таких христианских авторов, как, например, Исаак Сирин. Разве что терминология другая.

[Людмила Админ]

Горе живущим на земле и на море , потому что к нам сошел диавол в
сильной ярости, зная что не много ему остается времени!

[шимон]

Горе живущим на земле и на море , потому что к нам сошел диавол в
сильной ярости, зная что не много ему остается времени!

4 И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна. Ин 3:29
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом

[kapitu]

Чего там Иуда, надо идти дальше коли ногу подняли

Если мы примем предательство Иуды как необходимый для исполнения Божьей воли акт, роль сатаны/Сатаны в этой истории приобретает нетривиальное значение.

Сатана вдруг не только не пытается препятствовать миссии Христа, но напротив, войдя в Иуду тут же вместе с ним/понуждая того отправляется исполнять пророчества.

Это что, такое экзотическое единство в Божественной семье (что там о людях говорить), когда все делают Одно дело вместе? "Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые считают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию." Неужели и от Сатаны дождался, и в этом исполнилась одна из важнейших и неузнанных людьми задача Христа?

В таком случае сатана теряет свою природу противника и становится союзником.

"И если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришел конец его."

[Смирна]

Бывает, что, осудив чей-то неверный или возмутительный (по нашему личному мнению или с точки зрения общественной морали и нравственности) поступок, мы, спохватившись, вспоминаем слова Иисуса Христа "не судите, да не судимы будете" и "каким судом судите, таким и будете судимы". Но одного человека это не касается. С ним, казалось бы, всё ясно.

Между тем, из восьми авторов канонических текстов Нового Завета только два говорят о том, что Иуда "плохо кончил". Причем, дают столь противоречивые показания, что их не принял бы ни один суд. Но это никого не смущает. Общепризнано, что у Иуды не было и нет никаких шансов. И обосновывается это мнение, помимо всего прочего, словами Иисуса: "горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается".

Обратим, однако, внимание: сказано не "Отец его накажет", а безличное - "лучше было бы этому человеку не родиться". Почему?

Не имея целью ни оправдать Иуду, ни осудить (не моя это прерогатива), решил поделиться посетившей меня мыслью.

Кто-то из мудрых христианских деятелей, говоря о важности прощения, подчеркивал, что человек не может попасть в рай до тех пор, пока не только он, но и его не простят все. Написано, что разбойника, повешенного рядом, Иисус простил. И - по Его примеру - прощают христиане. О том, что Иисус простил Иуду, не написано, и его проклинали и проклинают сотни миллионов и миллиарды человек. В итоге:

головорез - в раю, Иуда - в аду.

А что, если одним из аспектов предательства Иуды является, своего рода, проверка христиан "на вшивость"?
Иисус испытывает нас: умеем ли мы прощать? И тогда Его слова "много званых, да мало избранных", приобретают еще один смысл.

Бросая вызов сразу всему человечеству, хотелось бы спросить: КАКИМ же видим Иисуса, "терпящего" рядом с Собой Иуду?!
Иисус, вроде как, НЕ знал внутреннего Иуды?!
Т.е. МОЖНО (получается?!) "сокрыть" внутреннее своё от Бога?!

Иуда сделал то, что ему было определено. Как кому-то из нас определено быть бездетным, или стать изгоем... Разве САМИ выбираем себе ТАКОЕ?!

Иуда "шёл" рядом до той поры, пока не наступило оговоренное Богом время: время свершиться тому, о чём предупреждали ещё пророки.

Иуда - в аду

- этого в Библии нет.
Как нет и утверждения, что там же Адам...
Они там, куда их "поместит" каждый из нас: т.е. сумели ли мы ПОНЯТЬ, что произошло, зачем и почему: в чём научение каждого произошедшего поступка. Не то, что "говорят" люди ("отцы" или столпы веры), а именно наше собственное ОТНОШЕНИЕ к тому или иному событие: оно видно Богу.

[Владимир 3694]

Чего там Иуда, надо идти дальше коли ногу подняли

Большинство на этом форуме поднимает ногу вовсе не для того, чтобы куда-то идти, а по более прозаической причине.

Эх, kapitu! Не будь я на СТОЛЬКО старше Вас, влюбился бы, чес-слово!

[Владимир 3694]

- этого в Библии нет.

Да вопрос-то, собственно, не в том, кто - где. И поставлен был чуть не два года назад.

Порассуждать, конечно, можно, но теперь я сюда редко захожу. Не знаю, получится ли диалог. И нужен ли.

P. S. Не обратил внимания, что до сегоднящнего визита у меня на счетчике было ровно 4ооо сообщений. Заметил бы - может, и не стал бы круглую цифру портить. Но kapitu есть kapitu...

[Смирна]

Вопрос исчерпан: моего мнения не стало!
Удачи!

[Владимир 3694]

моего мнения не стало!

От просветления оно стало только выразительней.

И Вам удачи!

[kapitu]

P. S. Не обратил внимания, что до сегоднящнего визита у меня на счетчике было ровно 4ооо сообщений. Заметил бы - может, и не стал бы круглую цифру портить. Но kapitu есть kapitu...

Я вообще давно замечаю что христиане имеют слабость к языческой нумерологии. У меня например долго держались 4 444. Числа как связующее между материей и абстракцией.

Ваши нонешние 40 04 в некотором роде даже совершенней 4 тысяч. Может и мои 44 66 не так плохи чтобы их порушить...

[Владимир 3694]

Я вообще давно замечаю что христиане имеют слабость к языческой нумерологии.

Обижаете, kapitu. К языческой нумерологии у меня отношение снисходительно-скептическое. Иное дело - иудейская гематрия. Но это, видать, оттого, что я и сам, небось, не типичный.

[kapitu]

Обижаете, kapitu. К языческой нумерологии у меня отношение снисходительно-скептическое. Иное дело - иудейская гематрия. Но это, видать, оттого, что я и сам, небось, не типичный.

Нетипичной бывает даже пневмония, это дело такое...Главное что мы сумеем выжать из нашей нетипичности.

А языческая и иудейская нумерологии как ни крути от одного корня выросли. Только иудейская более структурна и абстрактна, потому и интересней для Вашей головы - как логическая загадка, или как игра с множеством уровней, где каждый следующий сулит новые возможности, затягивая этим игрока.

[ДмитрийВладимир]

Бывает, что, осудив чей-то неверный или возмутительный (по нашему личному мнению или с точки зрения общественной морали и нравственности) поступок, мы, спохватившись, вспоминаем слова Иисуса Христа "не судите, да не судимы будете" и "каким судом судите, таким и будете судимы". Но одного человека это не касается. С ним, казалось бы, всё ясно.

Между тем, из восьми авторов канонических текстов Нового Завета только два говорят о том, что Иуда "плохо кончил". Причем, дают столь противоречивые показания, что их не принял бы ни один суд. Но это никого не смущает. Общепризнано, что у Иуды не было и нет никаких шансов. И обосновывается это мнение, помимо всего прочего, словами Иисуса: "горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается".

Обратим, однако, внимание: сказано не "Отец его накажет", а безличное - "лучше было бы этому человеку не родиться". Почему?

Не имея целью ни оправдать Иуду, ни осудить (не моя это прерогатива), решил поделиться посетившей меня мыслью.

Кто-то из мудрых христианских деятелей, говоря о важности прощения, подчеркивал, что человек не может попасть в рай до тех пор, пока не только он, но и его не простят все. Написано, что разбойника, повешенного рядом, Иисус простил. И - по Его примеру - прощают христиане. О том, что Иисус простил Иуду, не написано, и его проклинали и проклинают сотни миллионов и миллиарды человек. В итоге:

головорез - в раю, Иуда - в аду.

А что, если одним из аспектов предательства Иуды является, своего рода, проверка христиан "на вшивость"?
Иисус испытывает нас: умеем ли мы прощать? И тогда Его слова "много званых, да мало избранных", приобретают еще один смысл.

Иоан Креститель говорил что нехорошо иметь жену брата своего за что поплотился головой, говорить что хорошо, а что плохо опасно для жизни, это подвиг.