Истинное значение числа 666

[Vladilen]

Брат Владилен, я давно прослеживаю ход ваших мыслей по этой теме и вполне разделяю возможность вашей версии. Однако я не очень силен в мифологии и космогонии, поэтому мне трудно оппонировать в этом направлении, Кроме того, меня больше привлекает психологическая и политическая опосредованность развития христианства на фоне истории человечества. Что касается Гога и Магога - на мой взляд это собирательный образ дохристового богопротивника, облаченного всеми земными пороками, который создаст основу зверя(антихристова). Я вполне не исключаю подключение различных космических объектов для уничтожения изуродованной земли в оный день, но думаю, что это будут лишь средства в руках Вседержителя, без какой-либо личной продуманной инициативы.

Ну, как же, брат,
"без какой-либо личной продуманной инициативы"?
В Библии утверждается нечто иное.

"Итак ждите Меня, говорит Господь, до того дня, когда Я восстану для опустошения, ибо Мною определено собрать народы, созвать царства, чтоб излить на них негодование Моё, всю ярость гнева Моего; ибо огнём ревности Моей пожрана будет вся земля" (Соф.3:8).

Идут из отдалённой страны, от края неба (из-за горизонта), Господь и орудия гнева (армия возмездия) Его, чтобы сокрушить всю землю. Рыдайте; ибо день Господа близок, идёт как разрушительная сила от Всемогущего

Для сего потрясу небо (совр. пер. "Гнев Мой сотрясёт небо"), и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его" (Ис.13:4-13, 24:1-6, 17-22).

"Вот приходит день Господа лютый, с гневом и пылающею яростию (совр. пер. "Смотри, наступает страшный день Господа, он будет ужасен ..."), чтобы сделать землю пустынею и истребить с неё грешников её" (Ис.13:9; Иоил.1:15).

Апостол Пётр, предрекая гибель мира, пишет: "Потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню (совр. пер. "чтобы быть уничтоженными огнём") на день суда и погибели нечестивых (безбожных) человеков" (2Пет.3:6,7). Буквально: «небеса и земля сберегают ( т.е. собирают, копят) огонь на день суда ».

Огонь, собираемый небесами и землёй, явится в определённое время. "Придёт же день Господень, как тать (вор) ночью, и тогда небеса с шумом (грохотом) прейдут (исчезнут, [Л.8]), стихии же (небесные тела, [Л.9]), разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят" (2 Пет.3:10).

Владимир,
даже из приведенных стихов видно, что лукавый род сей будет уничтожен, именно, Богом, по Его личной продуманной инициативе.

[GeorgH]

Блудница:
"ТАЙНА-ВАВИЛОН"
Атмосфера блудница?
/)
Небо над землёю имеет огромную разницу от перечня других небес, где напр.
как Космос (тоже ведь небо) расположены звёзды...
И конечно то НЕБО, куда ничего нечистого не входило и не войдёт, как напр.
-НЕБО ПРЕСТОЛ МОЙ.
/)
Итак, это небо над землёю - блудница?
но почему?
Сперва посмотрим насколько женщина восточных традиций должна скрывать
своё лицо, да и вообще облик:


/)
женщина блудного поведения на Востоке прельщает своей открытостью лица,
или как танцовщицы например, с полузакрытым лицом и почти обнажённым телом.
Так и земная атмосфера открыта и обнажена-Бог часто говорит что именно Он
видит под небом, которое сопровождает зверя - как тонкое покрывало атмосферы
всегда неразлучно после её отделения.
Но с каких пор "небо" считается убийцей святых?
-от крови Авеля.
С каких пор "небо" считается владычецей всех человеческих существ?
-со дня согрешения и до последнего дыхания в ноздрях.
(ангелом не нужен кислород, Иисус после Своего воскресения был преображён
так, что Он небыл зависим от кислорода.
К тому же Он отдав Свою святую кровь, стал бескровным и Его тело стало сообразно
телам небесным с их славой, к примеру Ангелов.
/)
Кто дочеря "тайны"?

[Владимир С]

Ну, как же, брат,
"без какой-либо личной продуманной инициативы"?
В Библии утверждается нечто иное.

"Итак ждите Меня, говорит Господь, до того дня, когда Я восстану для опустошения, ибо Мною определено собрать народы, созвать царства, чтоб излить на них негодование Моё, всю ярость гнева Моего; ибо огнём ревности Моей пожрана будет вся земля" (Соф.3:8).

Огонь, собираемый небесами и землёй, явится в определённое время. "Придёт же день Господень, как тать (вор) ночью, и тогда небеса с шумом (грохотом) прейдут (исчезнут, [Л.8]), стихии же (небесные тела, [Л.9]), разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят" (2 Пет.3:10).

Владимир,
даже из приведенных стихов видно, что лукавый род сей будет уничтожен, именно, Богом, по Его личной продуманной инициативе.

Брат Владилен я тоже говорю об излиянии гнева Божия по Его воле и по Его плану, и нисколько это не оспариваю, Фраза
"без какой-либо личной продуманной инициативы" относилась к метеоритам которыми Господь, возможно , уничтожит Землю и которые Вы назвали Гогом. Приведу цитату из Вашего предыдущего поста:
"Таким образом, Гог Иезекииля и его "сборище великое и войско многочисленное" (38:15) не являются людьми. О чём свидетельствуют последующие события на земле, обусловленные не сражением армий, а стихийными бедствиями от Бога."
Я же думаю, что Гог имеет дух, о чем и пытался сказать приведя цитату из Иезекииля:
"Так говорит Господь Бог: в тот день придут тебе на сердце мысли, и ты задумаешь злое предприятие."Иез.38:10).
Т.е я хочу сказать, что Гог не может быть метеоритом.

[Владимир С]

Блудница:
"ТАЙНА-ВАВИЛОН"
Атмосфера блудница?
/)
Небо над землёю имеет огромную разницу от перечня других небес, где напр.
как Космос (тоже ведь небо) расположены звёзды...
И конечно то НЕБО, куда ничего нечистого не входило и не войдёт, как напр.
-НЕБО ПРЕСТОЛ МОЙ.
/)
Итак, это небо над землёю - блудница?
но почему?
Сперва посмотрим насколько женщина восточных традиций должна скрывать
своё лицо, да и вообще облик:


/)
женщина блудного поведения на Востоке прельщает своей открытостью лица,
или как танцовщицы например, с полузакрытым лицом и почти обнажённым телом.
Так и земная атмосфера открыта и обнажена-Бог часто говорит что именно Он
видит под небом, которое сопровождает зверя - как тонкое покрывало атмосферы
всегда неразлучно после её отделения.
Но с каких пор "небо" считается убийцей святых?
-от крови Авеля.
С каких пор "небо" считается владычецей всех человеческих существ?
-со дня согрешения и до последнего дыхания в ноздрях.
(ангелом не нужен кислород, Иисус после Своего воскресения был преображён
так, что Он небыл зависим от кислорода.
К тому же Он отдав Свою святую кровь, стал бескровным и Его тело стало сообразно
телам небесным с их славой, к примеру Ангелов.
/)
Кто дочеря "тайны"?

Брат Георгий, почему, вы так упорно воспринимаете мысль, что блудница - это атмосфера? Ведь в Писании ясно написано "На челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным"(Откр.17:5); и дальше "семь гор на которых сидит жена"(Откр.17:9); и наконец "Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями"(Откр.17:18). И далее гл.18 полностью посвящена излиянию гнева Божия на сей город. Во всем Писании нет ни одного намека на атмосферу. Выбор подобных городов в мире не велик. Вы придумали атмосферу убийцей и сами возмущаетесь по этому поводу!?

[GeorgH]

[quote=Владимир С;2344767]

Брат Георгий, почему, вы так упорно воспринимаете мысль, что блудница - это атмосфера? Ведь в Писании ясно написано "На челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным"(Откр.17:5);

и хде вы увидели ясно, что "на челе" какого либо города написано
чёрным по белому?
В Писании написано!
и что?! то что это город или женщина блудного вида?
или может это и не то и не другое по нашим стереотипным представлениям.
Всегда предоставляю выбор собеседнику хорошенько
обсудить все детали, что в данном случае показано это не
личность, это не система религии, это не влияние политике,
а всё вместе, плюс многое другое!
/)
Город блудница - Вавилон - это "город бога" на аккадско-шумерском.
а если так, то этот город сидит на багряном звере и где бы он
нибыл - этот город с ним хоть в бездне, хоть из бездны...
Но вот детали этого города - ОБШИРНЫ и от них не уйти даже
сидя в дремучем лесу, в шалаше.
Город потребитель, который торгует душами людей, приобретает
всё что только можно и разумеется этот город, всё таже блудница,
убивающая святых, опьяняющая народы, царей и мы не исключение.
/)
Другими словами - этот город - ВСЁ ТО, ЧТО ПОД НЕБОМ.
поэтому сама атмосфера не причём, но пусть попробует хотя бы
один из живущих на звере (Глобусе) - прожить без атмосферы
хотябы О Д И Н - Ч А С.

и дальше "семь гор на которых сидит жена"(Откр.17:9); и наконец "Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями"(Откр.17:18). И далее гл.18 полностью посвящена излиянию гнева Божия на сей город. Во всем Писании нет ни одного намека на атмосферу. Выбор подобных городов в мире не велик. Вы придумали атмосферу убийцей и сами возмущаетесь по этому поводу!?

не возмущаюсь, нет, сейчас просто интересно как одна
версия за другой будут не уместны, кроме моей, что
зверь это ГЛОБУС, а ВАВИЛОН это атмосфера под которой
свершаются преступления.
Кстати, почему зверю даны уста, а ей нет?
почему кроме подаренных уст зверю, у него природная пасть льва?
(я уже говорил, что земной шар поглотил миллиарды человеческий
существ, и причём это не сделала ни одна из его семи голов.
уста так же даны зверю, а не одной из его голов.)

[БАБАЙ]

Похоже. как обычно и бывает. Автор темы уже все познал и исполнил, теперь самый малек осталось - узнать только, что есть 666...

[Владимир С]

[quote=GeorgH;2344870][quote=Владимир С;2344767]

и хде вы увидели ясно, что "на челе" какого либо города написано
чёрным по белому?
В Писании написано!
и что?! то что это город или женщина блудного вида?
или может это и не то и не другое по нашим стереотипным представлениям...

...не возмущаюсь, нет, сейчас просто интересно как одна
версия за другой будут не уместны, кроме моей, что
зверь это ГЛОБУС, а ВАВИЛОН это атмосфера под которой
свершаются преступления.

В Писании написано, что имя города тайна и что он "Вавилон великий, мать блудницам и имерзостям земным"(Откр.17:5). по моей версии - это Москва (корень моск- имеет две версии, одна - корова, телка; вторая - трясина, болото, грязь).

[Vladilen]

Брат Владилен я тоже говорю об излиянии гнева Божия по Его воле и по Его плану, и нисколько это не оспариваю, Фраза
"без какой-либо личной продуманной инициативы" относилась к метеоритам которыми Господь, возможно , уничтожит Землю и которые Вы назвали Гогом. Приведу цитату из Вашего предыдущего поста:
"Таким образом, Гог Иезекииля и его "сборище великое и войско многочисленное" (38:15) не являются людьми. О чём свидетельствуют последующие события на земле, обусловленные не сражением армий, а стихийными бедствиями от Бога."
Я же думаю, что Гог имеет дух, о чем и пытался сказать приведя цитату из Иезекииля:
"Так говорит Господь Бог: в тот день придут тебе на сердце мысли, и ты задумаешь злое предприятие."Иез.38:10).
Т.е я хочу сказать, что Гог не может быть метеоритом.

Владимир,
а я и не утверждал, что Гог это метеорит.
Скорее всего, это будет малая планета (астероид), орудие гнева Божьего, которое Йезэкэйл, по традиции, наделил антропоморфными чертами (т.н. "пророческая персонификация").

Вот, результаты нашествия его полчищ на землю:

"И вострепещут (начнут трястись) от лица Моего рыбы морские и птицы небесные, и звери полевые и всё пресмыкающееся, ползающее по земле, и все люди, которые на лице земли, и обрушатся горы и упадут утёсы (скалы), и все стены падут на землю" (Иез.38:20).

Пророк Дэниэйл называет его камнем (Дан.2:34), который оторвётся от мировой горы (в древности, олицетворяла космос) "без содействия рук".

Вот, результаты его падения на землю:

"Тогда всё вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах (шелуха от зерна) на летних гумнах, и ветер унёс их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукан, сделался великою (огромной) горою и наполнил (заполнил) всю землю" (Дан.2:35).

[Vladilen]

Похоже. как обычно и бывает. Автор темы уже все познал и исполнил, теперь самый малек осталось - узнать только, что есть 666...

Друг,
не знаю познал ли автор темы ВСЁ,
посему хочу предложить Вам свою версию "что есть 666"

Издавна возникла и стала очень популярной гипотеза: числом шестьсот шестьдесят шесть в Отк.13:18 (существуют древние текстуальные варианты с числом 616) зашифровано (?) буквальное имя антихриста.

На сегодняшний день, имеется более 100, противоречащих друг другу, вариантов "расшифровки", как правило, с помощью буквенно-числовых эквивалентов. В их основу положен подсчёт суммы цифр, каждая из которых соответствует букве в имени человека на еврейском, греческом, латинском (?) или арабском (!?) языках. Однако в 13:18 написано: "это число человеческое" ([Л.43], совр. пер. "оно соответствует человеческому числу" [Л.35]), а не человека!

Почему же Иоанн, говоря о загадочном звере, использует выражения: "число имени его" (13:17)? "число его" (ст. 18)? По-видимому, пророк вспоминает великую блудницу - Вавилон (17:5, 18:2), где математики-халдеи представляли своих астральных богов числами: бога луны Син - цифрами 30, богиню планеты Венера Иштар - 15 [Л.32, стр.857].

Возможно, в словах "имя зверя" или "число имени его" (13:17) содержится аллюзия на мифологическое сирийское божество Ашима. "Имя этого божества происходит от арамейского слова, обозначающего "имя", поэтому оно может символизировать любых северо-западных семитских богов и богинь (Ваала, Анат, Астарту)" [Л.32, стр.896], в том числе, зверя из моря (13:1). Ведь ему, как богу, поклонятся "все живущие на земле" (ст.8).

В последнее время, имя зверя и знаменитое число 666 некоторые христиане видят в "Единой системе кодировки продукции" (штрих-код), имеющей три не пронумерованных отметки, похожие на цифру "6". Считается, что на основе этой системы под кожу человека будет вживляться чип для идентификации личности (т.н. "персональный индификационный номер").

Современные же богословы три шестёрки часто считают чисто символическим числом, толкуя "6", как цифру человеческую, выражающую несовершенство, в отличие от божественного числа "7", символизирующего совершенство.

Все версии интересны, однако, выражение "число имени его" (13:17) лучше и логичнее истолковать в одном из библейских значений. А именно: количество членов семьи (или колена, рода, племени), носящих имя главы.

Например, Господь даёт Моисею следующие указания: "Исчислите (пересчитайте) всё общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имён, всех мужеского пола поголовно. И было сынов Рувима сорок шесть тысяч пятьсот" (Числ.гл.1), "в удел должно разделить землю по числу имён" (Числ.26:52-55, см. также Ездр. гл.2, Ис.4:1, Наум.1:14).

В Новом Завете слово "имя" также может служить синонимом "количества", о чём свидетельствует Отк.11:13: "и погибло при землетрясении семь тысяч имён человеческих" (см. также Мк.5:9).

Библия не является вместилищем секретов или сборником кабаллистических букв и цифр. В этой мудрой Книге ничего не зашифровано, поэтому "здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти (от глагола подсчитывать, считать, "буквально, считать на счётах" [Л.42]) число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть" (13:18).

[Владимир С]

Владимир,
а я и не утверждал, что Гог это метеорит.
Скорее всего, это будет малая планета (астероид), орудие гнева Божьего, которое Йезэкэйл, по традиции, наделил антропоморфными чертами (т.н. "пророческая персонификация").

Вот, результаты нашествия его полчищ на землю:

"И вострепещут (начнут трястись) от лица Моего рыбы морские и птицы небесные, и звери полевые и всё пресмыкающееся, ползающее по земле, и все люди, которые на лице земли, и обрушатся горы и упадут утёсы (скалы), и все стены падут на землю" (Иез.38:20).

Пророк Дэниэйл называет его камнем (Дан.2:34), который оторвётся от мировой горы (в древности, олицетворяла космос) "без содействия рук".

Вот, результаты его падения на землю:

"Тогда всё вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах (шелуха от зерна) на летних гумнах, и ветер унёс их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукан, сделался великою (огромной) горою и наполнил (заполнил) всю землю" (Дан.2:35).

Да брат Владилен, действительно, я тоже не исключаю такого толкования, но не думаю, что этот камень можно называть Гогом. Кроме того я больше склоняюсь к другому толкованию, что камень - это Христос, оторвавшийся от горы(Бога), без содействия рук(через Святого Духа) разбил истукана(все четыре царства). И даже железное царство(четвертый зверь) не устоит перед ним и в духе разрастется и "сделается великой горою" и наполнит "все землю". На этом камне будет построено Царство вечное, Царство Божие. Такое мое толкование подтверждают параллельные ссылки в Писании "И тот, кто упадет на этот камень, разобьется; а на кого он упадет, того раздавит."(Матф.21:44); "Всякий, кто упадет на тот камень разобьтся; а на кого он упадет, того раздавит"(Лук.20:18).

[GeorgH]

[quote=Владимир С;2345676][quote=GeorgH;2344870]

В Писании написано, что имя города тайна и что он "Вавилон великий, мать блудницам и имерзостям земным"(Откр.17:5). по моей версии - это Москва (корень моск- имеет две версии, одна - корова, телка; вторая - трясина, болото, грязь).

Москва! точно! но только это просто одно из богохульных имён, но
не сама блудница.
Москва не могла убить Авеля. или Авель не святой!
Блудница могла убить всех святых. Вывод, это город, который
проницает всех живущих. Пусть и не зримо, но этот город везде и
всюду, со своими системами ада. Увидеть этот город можно только
духовным зрением, где все многоразличные силовые структуры
подчиняются начальствам злобы поднебесных.
!!!!
ВОТ ЭТО И КЛЮЧ К ПОНИМАНИЮ "ТАЙНЫ" Начальства этого
города имеют власть над любым живущим на земле, кроме Невесты
Христа.
Но как вы знаете Невеста Христа состоит ведь тоже из многих
членов, каждый из которых проходит то или иное искушение
в борьбе, в победе - и...!!!!
Как вы считаете Владимир, Невеста ведь тоже город! не так ли?
Но с Одним Царём царей, вместо многих опытных начальников
злобы поднебесных, которые превышают своим опытом любую
жизнь миллиардного населения.
-это как раз почему нас узнают как письмо Христово там - где
мы находимся впервые и даже без единой рекомендации...
"начальстов" - они же и купцы торгующиеся с Вавилоном, так
как Бог дал человечеству свободу и власть, а не духам.

[Владимир С]

[quote=GeorgH;2346558][quote=Владимир С;2345676]

Москва! точно! но только это просто одно из богохульных имён, но
не сама блудница.
Москва не могла убить Авеля. или Авель не святой!
Блудница могла убить всех святых. Вывод, это город, который
проницает всех живущих. Пусть и не зримо, но этот город везде и
всюду, со своими системами ада. Увидеть этот город можно только
духовным зрением, где все многоразличные силовые структуры
подчиняются начальствам злобы поднебесных.
!!!!
ВОТ ЭТО И КЛЮЧ К ПОНИМАНИЮ "ТАЙНЫ" Начальства этого
города имеют власть над любым живущим на земле, кроме Невесты
Христа.
Но как вы знаете Невеста Христа состоит ведь тоже из многих
членов, каждый из которых проходит то или иное искушение
в борьбе, в победе - и...!!!!
Как вы считаете Владимир, Невеста ведь тоже город! не так ли?
Но с Одним Царём царей, вместо многих опытных начальников
злобы поднебесных, которые превышают своим опытом любую
жизнь миллиардного населения.
-это как раз почему нас узнают как письмо Христово там - где
мы находимся впервые и даже без единой рекомендации...
"начальстов" - они же и купцы торгующиеся с Вавилоном, так
как Бог дал человечеству свободу и власть, а не духам.

Я не думаю, что это какой-то духовный виртуальный город, То о чем вы думаете - это просто дух антихриста. А город - это реальный земной, сидящий на звере СССР. И гнев Божий будет изливаться реальным земным образом(Читайте Откр. гл.18). Невеста это тоже не город, а Церковь Христова, состоящая из христиан, принявших Христа в храме своем(душе), причем независимо от национальностей и конфессий и присоединится она к Христу в Царствие Небесное и там своих узнают по духу.

[Nikols.06]

Похоже. как обычно и бывает. Автор темы уже все познал и исполнил, теперь самый малек осталось - узнать только, что есть 666...

Почитай пост № 1479 и ты увидишь, что 666 указывает на папство...
Что папство и есть зверь... Не зря же они в средневековье сожгли около 50 миллионов "еретиков"...

[Vladilen]

Да брат Владилен, действительно, я тоже не исключаю такого толкования, но не думаю, что этот камень можно называть Гогом. Кроме того я больше склоняюсь к другому толкованию, что камень - это Христос, оторвавшийся от горы(Бога), без содействия рук(через Святого Духа) разбил истукана(все четыре царства). И даже железное царство(четвертый зверь) не устоит перед ним и в духе разрастется и "сделается великой горою" и наполнит "все землю". На этом камне будет построено Царство вечное, Царство Божие. Такое мое толкование подтверждают параллельные ссылки в Писании "И тот, кто упадет на этот камень, разобьется; а на кого он упадет, того раздавит."(Матф.21:44); "Всякий, кто упадет на тот камень разобьтся; а на кого он упадет, того раздавит"(Лук.20:18).

Спасибо, брат,
за символическое толкование.

Из приведенных Вами новозаветных цитат следует, что возможны 2 пути гибели человека:
1) человек падает на камень;
2) камень падает на человека.

Однако, в книге пророка Дэниэйла, указан только ОДИН путь: камень падает и сокрушает ВСЁ на планете.
По этой причине камень из сна Навуходоносора II НЕ может быть Христом.

Историческим событиям и пророчествам Ветхого Завета нельзя (произвольно) придавать символический смысл, тем более, что текст Дан.2:31-47 не даёт оснований для таких смелых предположений и чисто новозаветных толкований.

Даже в новозаветную эпоху, Иисуса Христа можно назвать, образно говоря, "камнем краеугольным" (Еф.2:20-22), испытанным и драгоценным (Ис.28:16), но ... созидающим (предназначенным для строительства Церкви), а не сокрушающим.

[Vladilen]

Почитай пост № 1479 и ты увидишь, что 666 указывает на папство...
Что папство и есть зверь... Не зря же они в средневековье сожгли около 50 миллионов "еретиков"...

Nikols,
Вы не ошиблись?
Возможно, 5 тысяч, а не 50 миллионов?
где Вы взяли эту цифру?