О каком царстве говорится в Даниила 2:44 ?

[Вячеслав Цуркан]

Друг, Вячеслав,
как 2-е пришествие может быть ... камнем???

Друг, Владилен. Камень символизирует Христа, то что он упал на землю, символизирует его второе пришествие.

[довел]

Зоровавель


Имя я указал, читайте внимательнее, а фамилию не знаю!



Бростье вы городить...



Вот это действительно открытие!!!



Мне по барабану ваши советы! Если у вас нет основательных доводов, не засоряйте форум своими советами.

Зачем хамит! дискутироват нада и учится друг у друга, эсли эсть чему учится, тут форум а не Олимпиада.

[Vladilen]

Друг, Владилен. Камень символизирует Христа, то что он упал на землю, символизирует его второе пришествие.

Вячеслав,
в Библии символизирует Христа камень краеугольный (для созидания), а не камень Даниила (для разрушения ВСЕГО на земле).

Нигде в Библии НЕ говорится, что камень, упавший на землю, "символизирует Его второе пришествие".

Иисус Христос сравнивает Своё пришествие не с падающим камнем, а со сверкающей молнией.

[Вячеслав Цуркан]

1 Кор.10:4-И все пилиодно и то же духовное питие, ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
И не написано ли что во время второго пришествия будут великие разрушения?

[Vladilen]

1 Кор.10:4-И все пилиодно и то же духовное питие, ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.

Вячеслав,
чтобы Вы могли отличить камень Даниила (разрушающий), от камня (созидающего) Иисуса Христа, о чём я Вам писал в предыдущем посте, привожу современный перевод 1 Кор. 10:4

"и пили одно и то же духовное питьё. Они пили из духовной скалы, которая сопровождала их, и скалой этой был Христос"

("Библия для нашей жизни. Новый Завет".- Международное библейское общество, 1999; см. также "Библия. Современный перевод Библейских текстов".- М., 2002).

И не написано ли что во время второго пришествия будут великие разрушения?

Совершенно верно, написано!! и НЕ один раз!
Но НИГДЕ в Библии не написано, "что во время второго пришествия будут великие разрушения", которые произведёт Иисус Христос.

Наоборот, написано, что будет время великой скорби, ПОСЛЕ чего придёт Сын Человеческий и наступит Его тысячелетнее царство.

[Аллексей]

Вячеслав,
чтобы Вы могли отличить камень Даниила (разрушающий), от камня (созидающего) Иисуса Христа, о чём я Вам писал в предыдущем посте, привожу современный перевод 1 Кор. 10:4
"и пили одно и то же духовное питьё. Они пили из духовной скалы, которая сопровождала их, и скалой этой был Христос"
("Библия для нашей жизни. Новый Завет".- Международное библейское общество, 1999; см. также "Библия. Современный перевод Библейских текстов".- М., 2002).
Совершенно верно, написано!! и НЕ один раз!
Но НИГДЕ в Библии не написано, "что во время второго пришествия будут великие разрушения", которые произведёт Иисус Христос.
Наоборот, написано, что будет время великой скорби, ПОСЛЕ чего придёт Сын Человеческий и наступит Его тысячелетнее царство.

тысячелетнее Царство давно наступило. Разрушения и постройки налицо.

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав,
чтобы Вы могли отличить камень Даниила (разрушающий), от камня (созидающего) Иисуса Христа, о чём я Вам писал в предыдущем посте, привожу современный перевод 1 Кор. 10:4

"и пили одно и то же духовное питьё. Они пили из духовной скалы, которая сопровождала их, и скалой этой был Христос"

("Библия для нашей жизни. Новый Завет".- Международное библейское общество, 1999; см. также "Библия. Современный перевод Библейских текстов".- М., 2002).


Совершенно верно, написано!! и НЕ один раз!
Но НИГДЕ в Библии не написано, "что во время второго пришествия будут великие разрушения", которые произведёт Иисус Христос.

Наоборот, написано, что будет время великой скорби, ПОСЛЕ чего придёт Сын Человеческий и наступит Его тысячелетнее царство.

Заметьте Владилен, что и сдесь ясно говорится о Христе, как о камне или скале. И то что этот камень упал с неба без содействия рук человеческих говорит о его Божественном происхождении.
Что же касается разрушений на земле, во время второго пришествия Христа, то вот вам тексты.
Ис.13:6-Рыдайте; ибо день Господа близок, идёт как разрушительная сила от Всемогущего.
7-Оттого руки у всех опустились, и сердце у каждого человека растаяло.
9- Вот приходитдень Господа лютый, с гневом и пылающею яростию чтобы сделать землю пустынею и истребить с неё грешников её.
13-Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его.
Ис.2:19-И войдут люди в расселины скал и в пропасти земли от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю.

Есть подобные тексты и в Откровении и в других текстах Нового Завета.
Господь совершит необычайное,- говорит писание. Конечно мы знаем Бога как созидающего. Но во время своего второго пришествия он совершит необычное для Него дело, разрушит всё что есть на грешной земле. И затем сотворит новое небо и новую землю, на которой не будет греха. Как по вашему Бог может установить Своё царство не уничтожив грех и грешников.

Аллексий не могу с вами согласиться насчёт тысячелетнего царства. Писание ясно говорит о том что во время этого царства будет мир и не будет грешника. Простите но сейчас я этого не наблюдаю.

[Аллексей]

Аллексей не могу с вами согласиться насчёт тысячелетнего царства. Писание ясно говорит о том что во время этого царства будет мир и не будет грешника. Простите но сейчас я этого не наблюдаю.

Вячеслав, Цитату о чем речь можно для наглядности?

" которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."

вы почитаете себя не царствующим со Христом и смертным, не принявшим участия в первом воскресении?

[Vladilen]

тысячелетнее Царство давно наступило. Разрушения и постройки налицо.

Друг,
нельзя ли привести убедительную библейскую цитату, в которой сказано, что "тысячелетнее Царство давно наступило" ??

[Vladilen]

Вячеслав,
благодарю за содержательный ответ.
Если позволите, дам краткий комментарий с целью устранить некоторое недопонимание между нами.

Заметьте Владилен, что и сдесь ясно говорится о Христе, как о камне или скале. И то что этот камень упал с неба без содействия рук человеческих говорит о его Божественном происхождении.

Совершенно верно!
Именно, о божественном происхождении КАМНЯ.
Ни вавилонский царь Навуходоносор ни Даниил не имели в виду Иисуса Христа. Это видно из следующего текста.

"Некоторые толкователи считают камень из сна вавилонского царя Навуходоносора: Христом, Который внезапно явится с неба, Царством Божьим или антихристом, а гору - Храмовой горой в Иерусалиме. Однако текст Дан.2:31-47 не даёт оснований для таких смелых предположений и чисто новозаветных толкований..
Важно отметить, что камень упадёт без человеческой помощи. "Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук (совр. пер. "но его оторвал не человек. Пролетев по воздуху камень ..."), ударил в истукан (статую), и железные и глиняные ноги его, и разбил их" (ст.34).
Во сне Навуходоносора образ "горы" является выражением космологии древних вавилонян, выступая в качестве мифологического варианта Древа мирового или космического древа, существовавшего в верованиях всех древних народов [Л.38, стр.311, 398]).
В шумерской и аккадской (вавилоно-ассирийской) мифологиях высокая гора на далёком севере, которая поддерживала небо, служила местом собрания богов (см. Ис. 14:13, [Л.39, стр.207]. ). В частности, одного из главных богов, Энлиля (основной эпитет "Великая гора"), храм которого в городе Ниппуре носил название "Экур", т.е. "дом Горы" [Л.39, стр.662].
Вавилонский царь, который понял значение сна, видел камень, раздробивший всё на земле, отторгнутым от мировой горы не руками, т.е. он имеет божественное происхождение, является орудием Великого Бога (2:45-47).

Что же касается разрушений на земле, во время второго пришествия Христа, то вот вам тексты.
Ис.13:6-Рыдайте; ибо день Господа близок, идёт как разрушительная сила от Всемогущего.
7-Оттого руки у всех опустились, и сердце у каждого человека растаяло.
9- Вот приходитдень Господа лютый, с гневом и пылающею яростию чтобы сделать землю пустынею и истребить с неё грешников её.
13-Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его.
Ис.2:19-И войдут люди в расселины скал и в пропасти земли от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю.

Спасибо за цитаты,
однако, всё это произойдёт ДО второго пришествия, а не во время пришествия.

Есть подобные тексты и в Откровении и в других текстах Нового Завета.
Господь совершит необычайное,- говорит писание. Конечно мы знаем Бога как созидающего. Но во время своего второго пришествия он совершит необычное для Него дело, разрушит всё что есть на грешной земле. И затем сотворит новое небо и новую землю, на которой не будет греха. Как по вашему Бог может установить Своё царство не уничтожив грех и грешников.

Конечно, уничтожит (до второго пришествия) и установит тысячелетнее царство (после второго пришествия).

С последовательностью событий последнего семилетия и гибели лукавого рода сего можно познакомиться в статье "Числа" на моём сайте, для чего кликните по подписи внизу.

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав, Цитату о чем речь можно для наглядности?

" которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."

вы почитаете себя не царствующим со Христом и смертным, не принявшим участия в первом воскресении?

Брат вы забыли привести два предыдущих стиха.
2- Он взял дракона, змия древнего, который есть дьявол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3- И низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобождённым на малое время.
Также вы забыли начало 4ст.- И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие,...-далее вы написали.
Возникает вопрос, вы видете что сатана скован и перестал обольщать народы? Покажите мне хоть одного воскресшего из обезглавленных за свидетельство Иисуса и слова Божия.
Прочитайте внимательнее и вы поймёте что 1000 царство наступит после 2го пришествия Христа.

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав,
благодарю за содержательный ответ.
Если позволите, дам краткий комментарий с целью устранить некоторое недопонимание между нами.

Совершенно верно!
Именно, о божественном происхождении КАМНЯ.
Ни вавилонский царь Навуходоносор ни Даниил не имели в виду Иисуса Христа. Это видно из следующего текста.

"Некоторые толкователи считают камень из сна вавилонского царя Навуходоносора: Христом, Который внезапно явится с неба, Царством Божьим или антихристом, а гору - Храмовой горой в Иерусалиме. Однако текст Дан.2:31-47 не даёт оснований для таких смелых предположений и чисто новозаветных толкований..
Важно отметить, что камень упадёт без человеческой помощи. "Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук (совр. пер. "но его оторвал не человек. Пролетев по воздуху камень ..."), ударил в истукан (статую), и железные и глиняные ноги его, и разбил их" (ст.34).
Во сне Навуходоносора образ "горы" является выражением космологии древних вавилонян, выступая в качестве мифологического варианта Древа мирового или космического древа, существовавшего в верованиях всех древних народов [Л.38, стр.311, 398]).
В шумерской и аккадской (вавилоно-ассирийской) мифологиях высокая гора на далёком севере, которая поддерживала небо, служила местом собрания богов (см. Ис. 14:13, [Л.39, стр.207]. ). В частности, одного из главных богов, Энлиля (основной эпитет "Великая гора"), храм которого в городе Ниппуре носил название "Экур", т.е. "дом Горы" [Л.39, стр.662].
Вавилонский царь, который понял значение сна, видел камень, раздробивший всё на земле, отторгнутым от мировой горы не руками, т.е. он имеет божественное происхождение, является орудием Великого Бога (2:45-47).


Спасибо за цитаты,
однако, всё это произойдёт ДО второго пришествия, а не во время пришествия.


Конечно, уничтожит (до второго пришествия) и установит тысячелетнее царство (после второго пришествия).

С последовательностью событий последнего семилетия и гибели лукавого рода сего можно познакомиться в статье "Числа" на моём сайте, для чего кликните по подписи внизу.

Вижу что в основном наши взгляды совпадают. Действительно то что вы написали о религии древних шумеров верно. Возможно именно поэтому Бог показал Навуходоноссору именно такой сон. Но не надо забывать что Даниил был пророком Истинного Бога, а не Верховного божества шумеров.
И это он а не Навуходоноссор написал одну из книг Библии.

[Vladilen]

Вижу что в основном наши взгляды совпадают.

Брат, Вячеслав,
первый раз на христианском форуме читаю ТАКИЕ слова!!
Странно это ...
И ... слава Богу!

Действительно то что вы написали о религии древних шумеров верно. Возможно именно поэтому Бог показал Навуходоноссору именно такой сон.

Да, я тщательно исследовал этот вопрос и пришёл к такому мнению.

Но не надо забывать что Даниил был пророком Истинного Бога, а не Верховного божества шумеров.
И это он а не Навуходоноссор написал одну из книг Библии.

Аминь, брат!
Даниил, действительно, проявил мудрость (данную ему Господом).
Зная религиозные воззрения вавилонского царя Навуходоносора, пророк истолковал царю его сон, именно, в русле шумеро-аккадской мифологии (см. мой пост) и Навуходоносор ПОНЯЛ Даниила (что было бы совершенно невероятно, если бы Даниил имел в виду Иисуса Христа). Хотя Даниил и не сказал, что камень послал Энлиль (в Дан.2:45 он называет "Великий Бог", по-видимому, имея в виду Яхве).

Однако, Даниил НЕ был бы пророком Истинного Бога, если бы в своей книге ничего не сказал о Сыне Человеческом - Иисусе Христе (Дан.7:13, 14, 26, 27; 9:24-27 и т.д.) и Его будущем царстве на земле (Дан.2:44; см. также Отк.11:15).
Но это уже тема для отдельного разговора.

[Вячеслав Цуркан]

цитата Владилен

Однако, Даниил НЕ был бы пророком Истинного Бога, если бы в своей книге ничего не сказал о Сыне Человеческом - Иисусе Христе (Дан.7:13, 14, 26, 27; 9:24-27 и т.д.) и Его будущем царстве на земле (Дан.2:44; см. также Отк.11:15).
Но это уже тема для отдельного разговора.[/QUOTE]





На 100% с вами согласен!

[Vladilen]

Однако, Даниил НЕ был бы пророком Истинного Бога, если бы в своей книге ничего не сказал о Сыне Человеческом - Иисусе Христе (Дан.7:13, 14, 26, 27; 9:24-27 и т.д.) и Его будущем царстве на земле (Дан.2:44; см. также Отк.11:15).
Но это уже тема для отдельного разговора.

На 100% с вами согласен!

Друг,
благодарю.
Но если у Дан.2:34, 35, 45 речь идёт о камне, тогда зверь в книге Откровение (очень близка к книге пророка Даниила), по-видимому, тоже является камнем?