О каком царстве говорится в Даниила 2:44 ?

[umka]

Все так и было последний император Доминициан именно таким образом воссел на троне.

Так на какие 10 раздробилось, в каком году и какие 3 из 10 пали и оброзовали одно царство?

[Valeriy]

Так на какие 10 раздробилось, в каком году и какие 3 из 10 пали и оброзовали одно царство?

Не стоит вносить в текст слов, которых там нет! сСтих 44 не говорит отдельно о четвертом царстве, а о всех четырех вместе взятых. Именно пятое царство покорило все империи. Там, где сказано о десяти царях, сказано как об одном царстве.

[umka]

[QUOTE]

Не стоит вносить в текст слов, которых там нет!

19. Тогда пожелал я точного объяснения о четвертом звере, который был отличен от всех и очень страшен, с зубами железными и когтями медными, пожирал и сокрушал, а остатки попирал ногами,
20. и о десяти рогах, которые были на голове у него, и о другом, вновь вышедшем, перед которым выпали три, о том самом роге, у которого были глаза и уста, говорящие высокомерно, и который по виду стал больше прочих.
21. Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,

Дальше Пришествие!

22. доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые.


23. Об этом он сказал: зверь четвертый -- четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.
24. А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
25. и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
26. Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.
27. Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство -- царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему.

сСтих 44 не говорит отдельно о четвертом царстве, а о всех четырех вместе взятых. Именно пятое царство покорило все империи. Там, где сказано о десяти царях, сказано как об одном царстве.

Книга Откровение > Глава 11 > Стих 15:
И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

Заметели когда это произходит?

[Valeriy]

[quote=umka;1125997]

19. Тогда пожелал я точного объяснения о четвертом звере, который был отличен от всех и очень страшен, с зубами железными и когтями медными, пожирал и сокрушал, а остатки попирал ногами,
20. и о десяти рогах, которые были на голове у него, и о другом, вновь вышедшем, перед которым выпали три, о том самом роге, у которого были глаза и уста, говорящие высокомерно, и который по виду стал больше прочих.
21. Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,

Дальше Пришествие!

22. доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые.


23. Об этом он сказал: зверь четвертый -- четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.
24. А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
25. и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
26. Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.
27. Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство -- царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему.




Книга Откровение > Глава 11 > Стих 15:
И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

Заметели когда это произходит?

Благодарен вам за то, что в этот раз вы пытаетесь оправдать свои утверждения стихами из Писания.

Однако, вы перепрыгиваете на другие тексты!! Речь шла о второй главе Даниила и именно о тех стихах, седьмая глава хоть и говорит о тех же цасртвах и царях, имеет другие символы.

Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,

Дальше Пришествие!

Извините великодушно, но я просил вас не вносить в текст слов, которые там отсутствуют!! Где вы видите пришествие? Если вы имеете ввиду "второе пришествие Христа", то там нет этого, если под пришествием имеете ввиду Божии суды над империей, тут могу с вами согласиться.

и наступило время, чтобы царством овладели святые.

Вы считаете, что этого не произошло во дни правления Рима? Павел писал, что в (60-64гг) святые уже царствовали Кол.1:13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,


§Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.

[umka]

Благодарен вам за то, что в этот раз вы пытаетесь оправдать свои утверждения стихами из Писания.

Рад что хоть кому то это на этом форуме нравится, а то меня все упрекают за цитирование.

Однако, вы перепрыгиваете на другие тексты!! Речь шла о второй главе Даниила и именно о тех стихах, седьмая глава хоть и говорит о тех же цасртвах и царях, имеет другие символы.

Ну если Вы признаете, что речь в 7 гл о том же только болие раскрытая тема чем в 2 гл то какие проблемы если 2 гл будим рассматривать вместе 7 гл

Извините великодушно, но я просил вас не вносить в текст слов, которые там отсутствуют!! Где вы видите пришествие? Если вы имеете ввиду "второе пришествие Христа", то там нет этого, если под пришествием имеете ввиду Божии суды над империей, тут могу с вами согласиться.

22. доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые.

выделил чтобы заметней было.

Вы считаете, что этого не произошло во дни правления Рима? Павел писал, что в (60-64гг) святые уже царствовали Кол.1:13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,

Книга К Филиппийцам > Глава 1 > Стих 21:
Ибо для меня жизнь -- Христос, и смерть -- приобретение.

Приобретение чего? Христа!
И в Царство Его некто не попадает сразу посели смерти, а после пришествия Его и воскресения мертвых.

Но вернемся к нашей теме.


> Глава 11 > Стих 15:
И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

Заметили когда это происходит?
Вы почему то не захотели заметить когда это произошло?

[Valeriy]

22. доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые.

выделил чтобы заметней было.



?

Я вижу, что вы выделили, но это не доказывает второго пришествия! Речь идет о наказании и суде Божием над империей! Язык Даниила ничем не отличается от других символический пророчеств. Особенно наказание Израиля случившееся в 70-ом г: Матф.24ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

Приобретение чего? Христа!
И в Царство Его некто не попадает сразу посели смерти, а после пришествия Его и воскресения мертвых.

И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.

>

Глава 11 > Стих 15:
И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

Заметили когда это происходит?
Вы почему то не захотели заметить когда это произошло?

Я заметил, что это произошло во дни римской империи. я также указывал вам на то, что Иоанн уже был в царстве прежде чем он увидел видение Откровения.

[umka]

[QUOTE]

Я вижу, что вы выделили, но это не доказывает второго пришествия! Речь идет о наказании и суде Божием над империей! Язык Даниила ничем не отличается от других символический пророчеств. Особенно наказание Израиля случившееся в 70-ом г: Матф.24ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

Вам нужно было чтоб в этом стихе были описаны все признаки Второго пришествия?

Так в не во 2 не в 7 гл не написано что Он и первый раз придет!

И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.

Не люблю когда старый дядя начинает всех считать за дураков.

2. И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3. Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4. И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.

>

Я заметил, что это произошло во дни римской империи. я также указывал вам на то, что Иоанн уже был в царстве прежде чем он увидел видение Откровения.

Когда вообще развалилась Римская Империя?
Хватит нести не обоснованную чушь.

[alexnes]

как всё запутано...
«Четвертое царство (после Вавилона, Мидо-Персии и Греции) будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать» (Даниил 2:40).Речь о Римской империи..
Железные голени истукана, приснившегося Навуходоносору, представляли не только Римскую империю, но и ее политического преемника.
в Откровении 17:10: «Семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть». Апостол Иоанн написал эти слова, находясь на острове Патмос, куда его сослали римляне. Пять павших царей, или мировых держав, это Египет, Ассирия, Вавилон, Мидо-Персия и Греция. Шестой царь Римская империя еще был у власти. Но и он должен был пасть, а одна из захваченных Римом территорий должна была стать седьмым царем

Британия представляла собой северо-западную часть Римской империи. Но к 1763 году она стала Британской империей, которая господствовала на семи морях. К 1776 году 13 американских колоний Великобритании провозгласили себя независимыми, чтобы создать Соединенные Штаты Америки.....Таким образом, железные голени истукана представляют как Римскую империю, так и Англо-Американскую двойную мировую державу.
Далее Даниил сказал Навуходоносору: «А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною. И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое. А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною» (Даниил 2:4143).

В начале XX века под правлением Британской империи находился каждый четвертый житель Земли. Миллионы людей подчинялись другим европейским империям. Но Первая мировая война привела к тому, что на месте империй начали возникать группы стран. После Второй мировой войны этот процесс еще больше ускорился. С развитием национализма в мире стало быстро расти число стран. Десять пальцев ног истукана представляют все эти сосуществующие власти и правительства, так как в Библии число десять иногда обозначает земную полноту. ( Исход 34:28; Матфея 25:1; Откровение 2:10.)

[Valeriy]

[quote=umka;1126115]

Вам нужно было чтоб в этом стихе были описаны все признаки Второго пришествия?

Так в не во 2 не в 7 гл не написано что Он и первый раз придет!

.

Мне вас поблагодарить за то что вы не написали о Первом? Итак, раз не написано о первом, давайте и второе оставим в покое.

Не люблю когда старый дядя начинает всех считать за дураков.

Ладно, я старый дядя, а вы тут кого представляете, всех дураков?

2. И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3. Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4. И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.

И что? Мне теперь надо взять и думать, что это Христос говорил о царствии Его пришедшем в силе? Какое отношение и связь между преображением и вступлением царства Христа в силу? Раз одежды сделались как снег, значит царство наступило? И раз наступило, значит вы опять неправы, или оно сразу же окончилось после преображения?

Когда вообще развалилась Римская Империя?

Какая разница, когда она развалилась? Главное что ее больше нет! Если вас действительно интересует период развала, мы к нему еще вернемся.

[umka]

Ладно, я старый дядя, а вы тут кого представляете, всех дураков?

Раз одежды сделались как снег, значит царство наступило? И раз наступило, значит вы опять неправы, или оно сразу же окончилось после преображения?

Он что сказал что наступит царство?
Он сказал что они увидят!
И они увидели!

Какая разница, когда она развалилась? Главное что ее больше нет! Если вас действительно интересует период развала, мы к нему еще вернемся.

Разница огромная.
40. А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.

А вот то что будит после 4 царства.

41. А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
42. И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое.
43. А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною.

Когда это было или есть?

[Valeriy]

Он сказал что они увидят!
И они увидели!
?

Они увидели преображение Христа, беседу Христа, но зачем вы вносите в текст то чего там днем с огнем нет?? Где хоть одно слово или намек о том, что они УВИДЕЛИ царство???

Он что сказал что наступит царство?

Царствие Божие, пришедшее в силе.

А вот то что будит после 4 царства.

Это не отдельное пятое царство, а все тоже продолжение описания четвертого. Докажите, что речь идет о некоем 5-ом царстве.

Когда это было или есть?

Это символическое описание событий царства и сбылись они во время и с разрушением Римской империи!

Для нас важно другое, а именно то, что является центральной темой книги Даниил - царство Христа!!! Оно уже наступило, Христос царствует на Своем троне: Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,

Приведите библейских стих, где говорится о том, что Христос еще не царствует?

[alexnes]

Приведите библейских стих, где говорится о том, что Христос еще не царствует?

А ведь Христос действительно царствует.

Как записано в Луки 21:24, Иисус сказал: «Иерусалим будет попираем народами, пока не истекут времена, назначенные народам [«времена язычников», Синодальный перевод]». Иерусалим был столицей Израиля престольным городом царей из рода Давида (Псалом 47:2, 3). Эти цари отличались от правителей других народов. Они сидели «на престоле Господнем» и были представителями самого Бога (1*Паралипоменон 29:23). Поэтому Иерусалим представлял правление Иеговы.

Как и когда народы начали попирать правление Бога? Это произошло в 607 году до н.*э., когда Иерусалим захватили вавилоняне. Линия царей из рода Давида прервалась, и никто больше не сидел на «престоле Господнем» (4*Царств 25:126). Будет ли правление Бога попираемо вечно? Нет, поскольку Седекии, последнему царю Иерусалима, в пророчестве Иезекииля было сказано: «Сними с себя диадему и сложи венец... ...Его не будет, доколе не придет Тот, Кому принадлежит он [кто имеет на него законное право], и Я дам Ему» (Иезекииль 21:26, 27). Законное право на венец Давида имеет Иисус Христос (Луки 1:32, 33). Поэтому «времена, назначенные народам» окончатся, когда Иисус станет Царем.

Когда должно было произойти это важное событие? Иисус показал, что язычники будут господствовать лишь определенное время. О продолжительности этого периода можно узнать из 4-й главы книги Даниила. В ней описан пророческий сон вавилонского царя Навуходоносора. Во сне царь увидел высокое дерево, которое было срублено. Чтобы корень дерева не дал новые побеги, его заковали в железо и медь. Ангел провозгласил: «Пройдут над ним семь времен» (Даниил 4:713).

Деревья в Библии иногда представляют правление, или царскую власть (Иезекииль 17:2224; 31:25). Когда символическое дерево было срублено, это означало, что правление царей, сидящих на престоле Бога, прервалось. Однако, как показывает видение, Иерусалим не будет попираем народами постоянно, но лишь в течение «семи времен». Сколько они длятся?

Из Откровения 12:6, 14 мы узнаём, что три с половиной времени равны «тысяче двумстам шестидесяти дням». Значит, «семь времен» (период, который длится в два раза дольше) равны 2*520 дням. Но через 2*520 буквальных дней после завоевания Иерусалима языческие народы не перестали попирать Божье правление. Как видно, это пророчество охватывает значительно больший промежуток времени. Согласно принципу «день за год» из Иезекииля 4:6 и Чисел 14:34, «семь времен» равны 2*520 годам.

2*520 лет начались в октябре 607 года до н.*э., когда вавилоняне захватили Иерусалим и свергли царя из рода Давида. Этот период завершился в октябре 1914 года н.*э. Именно тогда закончились «времена, назначенные народам», и Иисус Христос стал Царем на небе (Псалом 2:16; Даниил 7:13, 14).

Как и предсказал Иисус, его «присутствие» в качестве небесного Царя сопровождается небывалыми бедствиями: войнами, голодом, землетрясениями и эпидемиями (Матфея 24:38; Луки 21:11). Эти события убедительно свидетельствуют о том, что в 1914 году на небе было установлено Царство Бога и с того времени начались «последние дни» этой нечестивой системы (2*Тимофею 3:15).

----------------------
С октября 607 года до н.*э. по октябрь 1 года до н.*э. прошло 606 лет. Поскольку нулевого года не было, с октября 1 года до н.*э. по октябрь 1914 года н.*э. прошло 1914 лет. 606 лет и 1914 лет в сумме составляют 2*520 лет.

[Valeriy]

Как и предсказал Иисус, его «присутствие» в качестве небесного Царя сопровождается небывалыми бедствиями: войнами, голодом, землетрясениями и эпидемиями (Матфея 24:38; Луки 21:11). Эти события убедительно свидетельствуют о том, что в 1914 году на небе было установлено Царство Бога и с того времени начались «последние дни» этой нечестивой системы (2*Тимофею 3:15).

----------------------
.

Ваши вычисления являются противоречащими ясным фактам изложенным в Библии. Они есть результат неверного толоквания и субьективного подхода. события описанные у Луки и Матф 24 произошли в 70-ом году при разрушении Иерусалима.

[Ex nihilo]

[quote=alexnes;1126119]

Тем не менее, именно Британия стояла у истоков создания государства Израиль. И Штаты. И Сталин. И Франция оружием снабжала. В итоге Израиль получился. Но абсолютно светский и не верящий в Бога. Лишь маленькая кучка религиозников что-то пытается сделать.

[Vladilen]

Во всех стихах говорится о том, что церство наступит во дни тех царей!! а именно во дни Римской империи, ни о каком тысячелетии нет и единого слова, не следует вносить в текст то, чего там нет!!

В Дан.2:44 имеется в виду, именно, царство будущего, что хорошо видно из строк этого стиха "... оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно".
Такое прочтение Дан2:44 подтверждается в 7:13,14, 26 и 27.

Я незнаю к каким христианам и какому царству вы себя причислеяте, но согласно апостолу Павлу, христиане уже там давно: Кол 1:избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына
Своего,

В этом стихе ап. Павел говорит не о будущем тысячелетнем царстве на земле (Отк. гл.20), а о Царстве возлюбленного Сына Своего, т.е. о Небесном Царстве, в котором, образно говоря, мы давно.