О каком царстве говорится в Даниила 2:44 ?

[Вячеслав Цуркан]

цитата Владилен

Друг,
благодарю.
Но если у Дан.2:34, 35, 45 речь идёт о камне, тогда зверь в книге Откровение (очень близка к книге пророка Даниила), по-видимому, тоже является камнем?[/QUOTE]



Если сравнить эти две книги, то зверь из Откровения скорее походит на зверя из Дан.7:7,8. Если сравнивать с Истуканом из 2гл. это его ноги и ступни. Камень же имеет неземное происхождение.

[Vladilen]

Если сравнить эти две книги, то зверь из Откровения скорее походит на зверя из Дан.7:7,8.

Да, первый зверь Иоанна похож на зверя Даниила, потому что это один и тот же объект.

Если сравнивать с Истуканом из 2гл. это его ноги и ступни. Камень же имеет неземное происхождение.

Но и зверь Иоанна тоже имеет неземное происхождение.

[Вячеслав Цуркан]

цитата Владилен

Но и зверь Иоанна тоже имеет неземное происхождение.[/QUOTE]



Обоснуйте пожалуйста почему вы пришли к такому выводу.

[Vladilen]

Но и зверь Иоанна тоже имеет неземное происхождение.

Обоснуйте пожалуйста почему вы пришли к такому выводу.[/quote]

18. Новозаветный противник Бога

Новый Завет продолжает, а в ряде случаев, дополняет и развивает ветхозаветные описания орудия гнева Господа в день Его. Например, Иоанн не только использует знакомые образы жезла железного и меча острого (Отк.19:15), но изображает человеко-лошадь Иезекииля (38:4), как всадника на разных по цвету конях [Л.40].
"Я взглянул, и вот, конь белый, и на нём всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел (выехал) он как победоносный (победитель), и чтобы победить. И вышел другой конь, рыжий (в оригинале, «огненно-красный»); и сидящему на нём дано взять мир с земли (лишить мира), и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой (длинный) меч Я взглянул, и вот, конь вороный (чёрный), и на нём всадник, имеющий меру (весы) в руке своей" (Отк.6:2-5).
На этом сходство героев Иезекииля и Иоанна не оканчивается, ведь результатом их выхода на широту земли будут глобальные стихийные бедствия (Иез.38:19-22, Отк.6:12-17 [Л.26, 32, 33]), вызванные, по мнению авторов работы [Л.32, стр.834], космическими катаклизмами.
Древнего змея Иова (левиафана) Иоанн называет драконом, который "может считаться продуктом дальнейшего развития образа змея" [Л.38, стр.394]. "И другое знамение явилось на небе: вот, большой (огромный) красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим (венцов)" (Отк.12:3).
Дракон это крылатое мифологическое существо, соединяющее в себе голову (или несколько голов) одного животного (коня, льва, рыбы и пр.) с телом другого (змеи, ящера, крокодила и пр.) [Л.38, стр.394, 469].
Вид дракона Иоанна (почему красный, см. [Л.40, 41]) совпадает с изображением зверя Даниила не только по количеству рогов, но также по результатам воздействия на воинство небесное. "Хвост его увлёк (смахнул) с неба третью часть звёзд и поверг (сбросил) их на землю" (Отк12:4,а, сравни с Дан. 8:10).
Следует отметить, что Иоанн не заимствовал свои образы у ветхозаветных пророков, как считают некоторые комментаторы, а перенял только способ представления персонажей (путём персонификации).
Например, он описывает зооморфное небесное тело (12:3,4,а, 13:1-4, 17:3), подобно Даниилу (зверь), Иову (левиафан), Иезекиилю (Гог), а также, как и они, наделяет его некоторыми антропоморфными чертами (12:17, 13:5,6, сравни с Дан.7:25, Иов.41:21, 26, Иез.38:10). Ведь в сознании древнего человека небесные тела оживотворялись, в частности, в виде животных [Л.38, стр.446, 447].
Пророки Иезекииль (28:1-19) и Исаия (14:4-17) трансформировали образы реальных царей в облик своего повелителя (сатаны). В драконе Иоанн, по традиции [Л.3, стр.619-621], видит аналогичные богоборческие силы, потерпевшие поражение в войне на небе и (как семья Гога) низвергнутые на землю (Отк.12:7-9, древний змий, евр. нахаш - "сияющий"). При этом он, подобно ветхозаветным пророкам, одновременно воспринимает объект (змея) словно реальное существо (12:3,4,а, 15) и как сатану(12:7-13, 17).

19. Два зверя Иоанна

В главе13 Иоанн повествует о двух необычных зооморфно-антропоморфных образах. "И стал я на песке морском и увидел выходящего (поднимающегося) из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим (венцов), а на головах его имена богохульные (кощунственные).
Зверь, которого я видел, был подобен барсу (леопарду); ноги (лапы) у него как у медведя, а пасть у него как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть" (Отк.13:1,2). Этот удивительный персонаж - "зверь, чудовище, дикое животное, в особенности хищное, злое враждебное человеку" [Л.42].
Первый зверь выходит не из символического "моря народных масс", как считают многие толкователи, а из настоящего моря (точнее, из-за морского горизонта). На что определённо указывает морской песок, на котором стоял Иоанн (13:11). "И я был поставлен на песке морском ..." [Л.43]. Автор работы [Л.14] считает, что в Отк.13:1 речь идёт о Средиземном море, а в работе [Л.42], более обоснованно, утверждается: "этот термин ("море") можно понимать так же как бездну", т.е. Мировой океан.

Вероятно, этот зооморфный образ из видения Иоанна является группой массивных космических тел (рис.4), падающих на Землю из метеороидно-астероидного потока Гога ("красного дракона").
В древности небесные тела часто представлялись в виде животных ([Л.32, стр.691; Л.38, стр.116]. Так в созвездиях находили очертания зверей, например, околополюсное созвездие «Дракон» (название возникло задолго до рождения Иоанна).
В мифологии древнего Ближнего Востока широко распространены гибридные животные (что особенно ярко выражено в мифе о Лабу [Л.32, 38]), которые имели много общего с библейскими херувимами (см., например, Иез. гл.1). Возможно, вышеперечисленные обстоятельства побудили Иоанна использовать собирательный образ леопарда, медведя и льва при описании невиданного зверя из моря (богохульные имена на головах,- см. [Л.40]).
По верованиям евреев, именно в море, точнее, в бездне (первозданном океане) находились хтонические звери (левиафан, таннин, раав, дракон, нахаш), которых уничтожит Бог в конце времён [Л.3, стр. 216, 551, 619].

20. Зверь из моря и зверь из земли

Почему же первый зверь выходит из моря (из-за морского горизонта), если это космические тела? Ответ можно найти в работе [Л.32, стр.578]. «Согласно представлениям древних, солнце, луна, звёзды и облака выходят на небо через ворота, а горизонт, таким образом, служит границей расположения этих небесных врат». Поэтому Гог (как и солнце) будто выходит из моря.
Люди поклонятся дракону за то, что тот дал зверю такую власть, и скажут: "кто подобен зверю сему и кто может сразиться с ним?" (13:4, сравни с Иов.41:5, 18-21). Поклонятся небесному воинству, потому что "дана была ему власть над всяким (каждым) коленом (племенем) и народом, и языком и племенем (нацией)" (13:7,б).
Такую тотальную власть над всем человечеством может получить астероид Гог, а не человек антихрист, который, по мнению авторов [Л.9-12,14,17,44,45], возглавит всего лишь (восстановленную) Римскую империю (исчезла около 400 г. от Р.Х.) или союз 10-и государств.
Труднее отождествить с чем-либо другого зверя, "выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим (как у агнца), и говорил как дракон" (13:11). По аналогии с первым объектом, логично допустить, что это второй болид от Гога (дракона), появляющийся из-за горизонта неба и земли. Тем более что второй зверь "огонь низводит с неба на землю пред людьми" (13:13,б).
Однако обилие подробностей и характерных деталей в описании Иоанна, а также наименование его лжепророком (16:13, 19:20), заставляет предположить, что речь идёт также о человеке. Ведь появление таких людей при кончине века предсказывал Иисус Христос (Мк.13:22).
Лжепророк будет требовать поклонения Гогу, с помощью оккультных сил творить знамения и чудеса; сделает так, что людям положат начертание: контура зверя, имени его либо числа имениего (13:12-17). Некоторые богословы "антихриста" видят именно в лжепророке, а не в звере, выходящем из моря.

С более подробными обоснованиями можно познакомиться в статье "Антихрист: кто же он?", кликнув по подписи внизу.

[Вячеслав Цуркан]

Да астероидами даже вы не обошлись. Что касается лжепророков и низведения огня с неба, то сдесь я вижу ложное пробуждение. И именно в США в 19 в. вновь широкое движение принял спиритизм и харизматизм. Таке называемое пробуждение " святым духом", в те времена очень часто обращались к оккультизму.
И сейчас мы наблюдаем тоже самое.

[Vladilen]

Да астероидами даже вы не обошлись. Что касается лжепророков и низведения огня с неба, то сдесь я вижу ложное пробуждение. И именно в США в 19 в. вновь широкое движение принял спиритизм и харизматизм. Таке называемое пробуждение " святым духом", в те времена очень часто обращались к оккультизму.
И сейчас мы наблюдаем тоже самое.

Аминь, брат!
ибо живём в последнее время.

[avdenaho]

44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,

Принимая во внимание слова Даниила : И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото.
Полагал бы , что царство воздвигнуто тогда , когда Иисус был помазан на царя , а именно в 29 г при его крещении ...
Это перекликается с другим местом Даниила о 70 седьминах в половине последней седьмины был помазан Иисус ...Но сокрушит и разрушит все царства Сам Христос в будущем , когда придет судить живых и мертвых ... Это царство касается и времен тысячилетия правления Христа , до тех пор , пока Сам Христос не покориться Покорившему все под ноги Его и передаст царство Богу и Отцу ... А под царством понимаю
1.Царя Христа ...29 год н.э. прообраз (праздник сбора ячменя) Иисус первый плод ...
2.Святых и избранных править с Христом ... 33 год н.э. аналогия (праздник сбора пшеницы) ...
3.Подданных этому царству ... наше время ( сбор последних плодов) ...
4.Новый миропорядок (отношения между людьми и т . д . ) ... сейчас и в будущем ...
5.Состояние мировосприятия человека ... вечно ...

[Аллексей]

Принимая во внимание слова Даниила : И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото.
Полагал бы , что царство воздвигнуто тогда , когда Иисус был помазан на царя , а именно в 29 г при его крещении ...
Это перекликается с другим местом Даниила о 70 седьминах в половине последней седьмины был помазан Иисус ...Но сокрушит и разрушит все царства Сам Христос в будущем , когда придет судить живых и мертвых ... Это царство касается и времен тысячилетия правления Христа , до тех пор , пока Сам Христос не покориться Покорившему все под ноги Его и передаст царство Богу и Отцу ... А под царством понимаю
1.Царя Христа ...29 год н.э. прообраз (праздник сбора ячменя) Иисус первый плод ...
2.Святых и избранных править с Христом ... 33 год н.э. аналогия (праздник сбора пшеницы) ...
3.Подданных этому царству ... наше время ( сбор последних плодов) ...
4.Новый миропорядок (отношения между людьми и т . д . ) ... сейчас и в будущем ...
5.Состояние мировосприятия человека ... вечно ...

УЖАС! У Марка написано, что Царство Христа пришло. Утверждать, что оно закончится нельзя, т.к. тогда бы все умерли, а мы никогда бы и не стали воскрешены. Но мы уже воскрешены.
Кому может Христос поклониться, если Он Бог?
Сплошная ложь вобщем.

[Вячеслав Цуркан]

УЖАС! У Марка написано, что Царство Христа пришло. Утверждать, что оно закончится нельзя, т.к. тогда бы все умерли, а мы никогда бы и не стали воскрешены. Но мы уже воскрешены.
Кому может Христос поклониться, если Он Бог?
Сплошная ложь вобщем.

При Христе пришло Царство Благодати, которое внутри каждого верующего человека. В Даниила речь идёт о Царстве Славы, которое наступит после 1000 царства.
Интересно когда вы умерли и успели воскреснуть? Я по крайней мере ни одного воскрешённого не встречал. В Библии описаны несколько случаев воскрешения, но не считая Христа и Моисея они не дожили до наших дней.

[Vladilen]

Принимая во внимание слова Даниила : И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото.
Полагал бы , что царство воздвигнуто тогда , когда Иисус был помазан на царя , а именно в 29 г при его крещении ...

Друг, avdenaho,
это не совсем так!
В древности на Ближнем Востоке человек становился царём (правителем страны) не тогда, когда его помазывали (например, как Давида помазал Самуил), а когда он вступал во владение (управление) царством.

Иисус Христос был помазан (Духом Святым) на царя над верующими в Него (христианами), а реального царства НЕ получил (ни Иудеи, ни Самарии, ни Римской империи).
Следовательно, пророчества Даниила относятся не к первому, а ко второму пришествию Христа, когда Он вступит в реальное управление над всей землёй.

[Vladilen]

УЖАС! У Марка написано, что Царство Христа пришло.

УЖАС!
Если У Марка написано (где написано??), что Царство Христа уже пришло (?!), тогда прихода какого Царя ждут все христиане?

[Аллексей]

УЖАС!
Если У Марка написано (где написано??), что Царство Христа уже пришло (?!), тогда прихода какого Царя ждут все христиане?

Мк.9,1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, ПРИШЕДНЕЕ в силе.
А никто никого и не ждет. Сам Кирилл на днях объяснял этот стих. Ждут только протестанты: разве это все и разве это христиане?

[Рутковский]

Мк.9,1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, ПРИШЕДНЕЕ в силе.
А никто никого и не ждет. Сам Кирилл на днях объяснял этот стих. Ждут только протестанты: разве это все и разве это христиане?

Вот тот же стих в переводе IBS:

Говорю вам истину: некоторые из стоящих здесь не умрут, пока не увидят, что Божье Царство пришло в силе.

[Бен-Менаше]

Мк.9,1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, ПРИШЕДНЕЕ в силе.
А никто никого и не ждет. Сам Кирилл на днях объяснял этот стих. Ждут только протестанты: разве это все и разве это христиане?

Через несколько дней после этого, читайте дальше Марка, Пётр и увидел Иисуса, беседующего с Моисеем и Илиёй. Это и было, то, о чём перед этим сказал Иисус. Ну и где же Вы (и Кирилл) сегодня общаетесь с Моисеем и Илиёй в Небесном Царстве В СИЛЕ?
А что не ждут Царства В СИЛЕ - это верно. Большинство "христиан" вообще бы хотело, чтобы Господь никогда сюда на Землю не пришёл.

[Аллексей]

Через несколько дней после этого, читайте дальше Марка, Пётр и увидел Иисуса, беседующего с Моисеем и Илиёй. Это и было, то, о чём перед этим сказал Иисус. Ну и где же Вы (и Кирилл) сегодня общаетесь с Моисеем и Илиёй в Небесном Царстве В СИЛЕ?

в Царствии Христа