От Матфея 24: Ошибся ли Христос?

[ибн мызипыч]

Ибн мызипыч, а своими словами слабо дать определение дух и Дух.
Вопрос ко всем участникам. Не в разном ли понимании определения причина?

дух это ветер, веяние, это воздействие на наш мир "извне"

мир духов мир ветров

Святой Дух это ветер ветров, это основной мотив всего происходящего

некоторые люди движимы духами

некоторые духи стали людьми (упали на землю)

любой ветер зависит от направления Главного Ветра

Спасение, Освобождение - означает сошествие Бога на землю
Человек и Бог становятся одним целым - это конечная цель творения

[Джа дай]

пока моё понимание таково - дух антихриста это дух враждебный Святому Духа, он пришел во время присутствия Духа Святого, во время жизни апостолов и первых 144000 христиан, но был СДЕРЖИВАЕМ Духом Святым.
когда Дух ушел, и Дом(храм) остался пуст - началось время 100% антихриста.
и наоборот, Дух Христа возвращается сейчас, когда присутствует дух антихриста, но Христос убьет его своим духом

В принципе, согласен.

хочу подчеркнуть мысль шокирующую - не было Духа Святого во все времена язычников

Меня эта мысль не шокирует.

более того книгу 1Иоан я считаю подделкой, это дело рук лжепророка
у меня лично она вызывает сильнейшее раздражение

вот и фраза "всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа.." - сомнительна
потому что ЛЮБОЙ лжепророк антихриста ОЧЕНЬ исповедует Христа

Легче всего сказать: я не понимаю, значит это не правильно.
Смысл фразы скрыт в слове «исповедует». Исповедовать значит принимать!
Бесы признают Бога, но не принимают его. Так и антихрист признает Иисуса Христа, но не принимает.
Кстати, если вы не принимаете Иоанна, это и есть веяние духа неприятия Иисуса Христа.
Верьте Слову, а не отвергайте его и не искажайте. Отвергаете в одном месте, что помешает отвергнуть в другом? Вы отвергаете Иоанна, есть отвергающий Луку, многие отвергают Ветхий Завет, некоторые отвергают Деяния и Послания. Что же осталось?
Матфей да Марк, но и тут «Если не сильно придираться к буквам», можно переделать как угодно; как угодно духу не имеющему логики.

[ибн мызипыч]

это слово значит:
1. соглашаться, признавать
2. исповедывать, открыто признавать
4. прославлять, воздавать хвалу

НИКТО не докажет сейчас что 1Иоан. было написано Иоанном
ведь Канон кто утвердил? кто людей сжигал?
не 27 ли книг избрали хорошие люди - и одна из них от дьявола

я вижу Дух во всех других книгах НЗ, кроме этой

[Джа дай]

логика это Закон, это рабство, это кандалы человека познавшего:
добро/зло
да/нет
1/0

на востоке преодоление двойственности (логики) называется "просветлением" т.е. просвещением, озарением, Светом

разница между Духовным мышлением и Душевным похожа на разницу между кругом и сферой

мир как сфера, а каждый взгляд двойственного человека это "срез" сферы
таких срезов бесконечное количество, и каждый взгляд одинаково верен - отсюда нетерпимость людей друг к другу, каждый не сомневается в своем взгляде

Духовный взгляд охватывает все возможные взгляды одновременно
поэтому Духовный человек всегда понимает Духовного

Не важно: круг, сфера, куб или ромб, если они подвешены в воздухе и ни на что не опираются. У любой логике должна быть точка опоры!
Если точка опоры в Слове, тогда приходится менять понимание своего духа под Слово; а если точка опоры находится в своем духе, т.е. мерилом Истины является личное откровение, тогда человек меняет или отвергает Слово под своего духа.

[ибн мызипыч]

едиственная точка опоры, надежный фундамент - это Слова Спасителя

только Он смог спасительные слова сказать одним Изречением и для душевного человека и для духовного

его слова это мост из душевного в духовное

слова Спасителя выше логики, т.е. с логической точки зрения его слова это бесполезный бред, но Бог спасает безумством проповеди, отсутствием логики

[Джа дай]

слова Спасителя выше логики, т.е. с логической точки зрения его слова это бесполезный бред, но Бог спасает безумством проповеди, отсутствием логики

Безумство проповеди говорит о новой логике, а не о ее отсутствии.
Ясное дело: "бьют по щеке, подставь другую", какой разумный человек примет это?! А сей завет и есть основа новой логики.

[ибн мызипыч]

нет, в том то и дело что безумство проповеди это нелогичность, неразумность, непрактичность

очень неразумно ненавидить свою жизнь в этом мире

новая логика это отсутствие логики, но присутствие Духа

знание и наука бесполезны, как и закон

-----

есть противоположности, и есть противоположность этим противоположностям - и это утверждение абсолютно нелогично

слова это логика, слова Спасителя это спооб преодолеть логику и рабство закона

кажется у индусов это называлось адвайта логика - но я не знакомился с трудами на эту тему
только смысл уловил бессмыслия

[Богдан]

Интересная у вас версия. Но только вы забыли, что по словам того же Павла, ни воскресение мёртвых, ни восхищение святых, оставшихся в живых, не произойдёт,пока не придёт антихрист и ему поклонится вся земля. Этого ещё не было.

И не будет, потому что Павел такого не писал.

К тому же, и сатана ещё не связан и 1000-летнее ц-во Христа ещё не наступило. Как вы можете это прокоментировать?

Могу прокомментировать таким образом - видимо с момента пришествия Иисуса Христа до начала Его 1000-летнего Царства пройдёт некоторое время.

[Богдан]

по твоей теории, Багдан, получается что всё произошло уже при жизни того поколения, "и голоды и моры и землетрясения, и Солнце померкло и Луна как кровь.."

"Солнце померкло и Луна как кровь" - это признак наступления Дня Гнева, который многократно упоминается ВЗ пророками

очень грубая ошибка, элементарной даже логики нет

Как уже было отмечено в этой теме в 24-й главе Евангелия по Матфею Иисус даёт пророчества на два события.

Иисус отвечает на вопросы учеников по поводу:

- разрушения храма и Иерусалима (произошли в 70 г)
- Своем втором пришествии.

Не надо все смешивать в одну кучу, тогда все будет понятно.

Я считаю что в 24-ой главе описаны как минимум 3 события (возможно больше):
1. скажи нам, когда это будет? (разрушение Храма в Иерусалиме).
2. и какой признак Твоего пришествия.
3. и кончины века?
Человек, записавший пророчества Иисуса (вероятно со слов апостолов) возможно не понимал какому именно событию соответствуют пророчества и просто перечислил ряд пророчест Иисуса, поэтому я считаю что составлять хронологическую цепочку событий на основе этой главы не правильно.

Что касается "Солнце померкло и Луна как кровь"
И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; - Вы уверенны что этого не было при разрушении Храма?

[Лавсан]

дух это ветер, веяние, это воздействие на наш мир "извне"

Пусть это будет некая вибрация.

мир духов мир ветров

Допустим.

Святой Дух это ветер ветров, это основной мотив всего происходящего

Несущая частота?

некоторые люди движимы духами

Обладают большей чувствительностью.

некоторые духи стали людьми (упали на землю)

Это питы?, духи предков, не нашедшие удела на небе?

любой ветер зависит от направления Главного Ветра

Но локальные завихрения возможны.

Спасение, Освобождение - означает сошествие Бога на землю
Человек и Бог становятся одним целым - это конечная цель творения

Если Бог, это все, что вверху и внизу, сошествие, это неудачная аналогия.
Человек, и Бог в общем смысле, единое целое. В частном смысле, человек (тело + сознание /душа/ + дух /энергия, оживляющая душу/), никогда не достигнет Бога. Если ему очень повезет, и он сможет "настроить свой приемник на нужную волну", будет иметь возможность рождаться на Земле в лучших условиях, а попадая на небеса подниматься выше, к источнику света. Может быть я наивен, но я так думаю.

[ибн мызипыч]

Если Бог, это все, что вверху и внизу..

о Боге невозможно говорить, его невозможно представить
но слово Отец говорит нам ВСЁ о нём

а в этом мире любой бог (ангел) выглядит как человек светящийся, мы его подобие, образ, статуя
но мы и животные, "звери влюблённые", мы стадо богоподобных обезьян

как бы он выглядел если бы полностью сошел на землю?
он проявился в Иеуша, на все 100%
вот что такое Бог, теперь человек знает что такое Бог

спускающийся с Неба Иерусалим - это спускающийся Бог, возвратившийся Хозяин

[Зоровавель]

НИКТО не докажет сейчас что 1Иоан. было написано Иоанном
ведь Канон кто утвердил? кто людей сжигал?
не 27 ли книг избрали хорошие люди - и одна из них от дьявола

я вижу Дух во всех других книгах НЗ, кроме этой

ибн мызипыч, а что Вас так смутило в 1Ин.???
Почему Вы не видите Духа в этом послании??? И какого духа Вы там усматриваете?

[Лавсан]

о Боге невозможно говорить, его невозможно представить
но слово Отец говорит нам ВСЁ о нём

а в этом мире любой бог (ангел) выглядит как человек светящийся, мы его подобие, образ, статуя
но мы и животные, "звери влюблённые", мы стадо богоподобных обезьян

как бы он выглядел если бы полностью сошел на землю?
он проявился в Иеуша, на все 100%
вот что такое Бог, теперь человек знает что такое Бог

спускающийся с Неба Иерусалим - это спускающийся Бог, возвратившийся Хозяин

Ибн мызипыч, ты поэт, я против тебя - ходящий по земле, возможно даже не прямо

[ибн мызипыч]

ибн мызипыч, а что Вас так смутило в 1Ин.???
Почему Вы не видите Духа в этом послании??? И какого духа Вы там усматриваете?

это раковая опухоль, разномыслие разрушения о котором предупреждал Петр

во всех книгах НЗ чувствуется одна мелодия, один Дух

а в этих словах нет Духа, есть мерзкое зловоние от которого тошнит

[Зоровавель]

это раковая опухоль, разномыслие разрушения о котором предупреждал Петр

во всех книгах НЗ чувствуется одна мелодия, один Дух

а в этих словах нет Духа, есть мерзкое зловоние от которого тошнит

А конкретней можно? Пока только слова. Мелодия - это конечно красиво, а вот зловоние нужно обосновать. В чем противоречие с Писанием??? В чем нет созвучия с основной мелодией??