От Матфея 24: Ошибся ли Христос?

[КаМаЗ]

Друг, КаМаЗ,
наконец-то мне удалось Вас рассмешить!
А то, Вы очень серьёзно и придирчиво относились к моим постам.
Относительно Вашего вопроса: "могу", хотя друг Valeriy уже кратко ответил на него.

1. Пророческая перспектива

Апостол Иаков в своём послании, ободряя евреев, находящихся в рассеянии, писал: ″Долготерпите и вы, укрепите сердца ваши, потому что пришествие Господне приближается″ (Иак.5:8). Нетерпеливые же христиане города Фессалоника считали, что Христос уже пришёл (2Фес.2:1,2).
Они заблуждались, не понимая, что Его пришествию будут предварять: потеря иудеями государственности, рассеяние, а затем воссоединение израильского народа (Быт.49:10, Иер.31:10, Втор.30:3-5), мировые войны, глады, моры (Мт.24:6,7). Об этом дне возвестит Бог (Ис.42:9, Ам.3:7), придёт пророк Илия (Мал.4:5), произойдёт солнечное затмение (Иоил.2:31), явится оповещающее знамение на небе (Мт.24:30).
Не только в эпоху первоапостольской церкви, но и сегодня часто возникают подобные недоразумения, в частности, из-за того, что верующие не различают пророчества, которые относятся к разрушению иерусалимского храма в 70-м году после Р.Х. и к кончине века (Второму пришествию).
Это происходит по нескольким причинам. Во-первых, евангелисты собрали и изложили, каждый, в одной главе (Мк.13, Мт.24, Лк.21) все высказывания Иисуса о будущем, без указания к какому времени они относятся (близкому или отдаленному). Во-вторых, Сам Иисус Христос здесь придерживался принципа ветхозаветных пророков, часто группировавших события не в хронологическом порядке, а тематически [Л.1].
В-третьих, в этих главах, как и в некоторых иных местах Библии, мы сталкиваемся, с так называемой, "пророческой перспективой" [Л.2, стр.85], "сокращением перспективы" [Л.3, стр.472] или "прогрессирующим исполнением пророчеств" [Л.4, стр.14], когда два, разделённых во времени, события происходят, будто, одновременно, словно сливаются в одно.
Как об этом пишет автор работы [Л.2, стр.85]: "к примеру, о разрушении Иерусалима в 70-м году нашей эры и о дне суда - кончине века сего - говорится как об одном событии, и мы должны это иметь в виду, читая такие главы, как Матф.24 и 25 или Марк 13 и Лук. 21" (см. также [Л.4, стр.15, 66 и Л.5, стр.19]).
Поэтому в современных комментариях на Лк.21:7 утверждается: "Он (Иисус Христос) говорит о двух совершенно разных событиях: о разрушении храма и конце света" [Л.1, стр.204], "... которые произойдут в 70-м году и в конце века сего, в день суда" [Л.2, стр.86].
Действительно, между осадой Иерусалима (Лк.21:20-24) и днями грозных знамений, уныния, скорби (ст.25, 26), после которых грядет Сын Человеческий (ст.27, 28) и приблизится Его царство (ст.31), существует неопределенный промежуток времени. О нём говорит Иисус: "Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников" (ст.24, б) ...

А что-нибудь про значение "род сей" можете написать? Именно по этому поводу Вы написали:
"Друг, Гуманист,
ещё немного, ещё чуть-чуть и Вы сможете ...
отменить Второе пришествие Иисуса Христа!!!
Ай-да Пушкин, ай-да ..."

Более подробный ответ можно найти на моём сайте, посвящённом Второму пришествию Христа (для чего достаточно кликнуть по подписи внизу).

Ах, увольте. Я предпочитаю читать что-нибудь более вразумительное и аргументированное.

[Лавсан]

обьяснение к схеме: ... День Гнева - год возмездия за Сион - конец эры последних дней - разрушение Мира

Ибн мызипыч, у тебя логики маловато. Не у тебя лично, а в построении, мало связи с нашей жизнью.

[ибн мызипыч]

Ибн мызипыч, у тебя логики маловато. Не у тебя лично, а в построении, мало связи с нашей жизнью.

дык, Лавсан, я про вашу жизнь почти ничо не знаю

сам то я не местный ; )

-----

я очень кратко изложил - основные тезысы
шобы была логика нужно каждую строку расшифровать в страницу
мне неохота пока этим знаниматься
а тот кто просил, надеусь поймёт што я написал
я и сам то не очень все понимаю - все в тумане через зеркало

[Vladilen]

А что-нибудь про значение "род сей" можете написать? Именно по этому поводу Вы написали:
"Друг, Гуманист,
ещё немного, ещё чуть-чуть и Вы сможете ...
отменить Второе пришествие Иисуса Христа!!!
Ай-да Пушкин, ай-да ..."
Ах, увольте. Я предпочитаю читать что-нибудь более вразумительное и аргументированное.

Друг, КаМаЗ,
моё мнение: под выражением "всё это будет, доколе не прейдёт род сей" Иисус Христос имел в виду род человеческий, существующий от дней Ноя.
Хотя большинство толкователей считают, что Иисус имел в виду жившее тогда поколение евреев.
Существует ещё и третье мнение: Христос имел в виду разрушение Иерусалима, потерю Израилем государственности и рассеяние евреев.

С уважением,
Владилен

[Богдан]

Удивительно!

Странно, что ни один христианин не написал - Господь мой Иисус Христос не ошибся, когда говорил: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, доколе не увидят Царства Божия, пришедшего в силе. Также не ошиблись те апостолы, которые утверждали что будут живы в пришествие Господа. А всё сбылось в абсолютной точности.

Иисус Христос как и обещал пришёл еще при жизни некоторых Его апостолов, т. е. где-то в конце 1-го или в начале 2-го столетия н. э. и исполнилось то, о чём писал апостол Павел:
потому что Сам Господь при призывном кличе, при гласе архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде; затем мы живые, оставшиеся, вместе с ними восхищены будем на облаках для встречи с Господом в воздух, и так всегда с Господом будем.

Я не понимаю зачем к прямым и ясным словам нашего Господа Иисуса Христа и его святых апостолов нужно притягивать какие-то трактовки. А то что не все христиане были восхищены, так сам Иисус предупредил: Тогда будут двое в поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется. Иисус взял тольк Своих.

Если бы ученики Христа так же тракотовали Его слова как сегодняшние христиане, вот была бы потеха! Идите в селение, которое напротив вас; и тотчас найдете ослицу привязанную и осленка с ней; отвяжите и приведите Мне. "А может не ослицу, а тигрицу? А может не ослёнка, а телёнка? А может Он имел ввиду не приведите, а принесите?" С такими учениками ни одно пророчество не исполнилось бы!

Представляю как удивлялись христиане, когда пришедши на другой день в свои собрания обнаружили, что куда-то подевались ихние братья и сёстры! Но видимо, они не долго ломали голову, ведь пропали какие-то маргиналы - "последние" (которые как оказалось стали "первыми"). Кстати, тот день стал первым днём современной Церкви. И вот уже 2 тыщи лет христиане задаются вопросом: Не ошибся ли Христос?

[правдолюбец]

Странно, что ни один христианин не написал - Господь мой Иисус Христос не ошибся, когда говорил: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, доколе не увидят Царства Божия, пришедшего в силе. Также не ошиблись те апостолы, которые утверждали что будут живы в пришествие Господа. А всё сбылось в абсолютной точности.

Иисус Христос как и обещал пришёл еще при жизни некоторых Его апостолов, т. е. где-то в конце 1-го или в начале 2-го столетия н. э. и исполнилось то, о чём писал апостол Павел:
потому что Сам Господь при призывном кличе, при гласе архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде; затем мы живые, оставшиеся, вместе с ними восхищены будем на облаках для встречи с Господом в воздух, и так всегда с Господом будем.

Я не понимаю зачем к прямым и ясным словам нашего Господа Иисуса Христа и его святых апостолов нужно притягивать какие-то трактовки. А то что не все христиане были восхищены, так сам Иисус предупредил: Тогда будут двое в поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется. Иисус взял тольк Своих.

Если бы ученики Христа так же тракотовали Его слова как сегодняшние христиане, вот была бы потеха! Идите в селение, которое напротив вас; и тотчас найдете ослицу привязанную и осленка с ней; отвяжите и приведите Мне. "А может не ослицу, а тигрицу? А может не ослёнка, а телёнка? А может Он имел ввиду не приведите, а принесите?" С такими учениками ни одно пророчество не исполнилось бы!

Представляю как удивлялись христиане, когда пришедши на другой день в свои собрания обнаружили, что куда-то подевались ихние братья и сёстры! Но видимо, они не долго ломали голову, ведь пропали какие-то маргиналы - "последние" (которые как оказалось стали "первыми"). Кстати, тот день стал первым днём современной Церкви. И вот уже 2 тыщи лет христиане задаются вопросом: Не ошибся ли Христос?

Интересная у вас версия. Но только вы забыли, что по словам того же Павла, ни воскресение мёртвых, ни восхищение святых, оставшихся в живых, не произойдёт,пока не придёт антихрист и ему поклонится вся земля. Этого ещё не было. К тому же, и сатана ещё не связан и 1000-летнее ц-во Христа ещё не наступило. Как вы можете это прокоментировать?

[ибн мызипыч]

Иисус Христос как и обещал пришёл еще при жизни некоторых Его апостолов

Я не понимаю зачем к прямым и ясным словам нашего Господа Иисуса Христа и его святых апостолов нужно притягивать какие-то трактовки.

по твоей теории, Багдан, получается что всё произошло уже при жизни того поколения, "и голоды и моры и землетрясения, и Солнце померкло и Луна как кровь.."

"Солнце померкло и Луна как кровь" - это признак наступления Дня Гнева, который многократно упоминается ВЗ пророками

очень грубая ошибка, элементарной даже логики нет

[Джа дай]

правдолюбец
Интересная у вас версия. Но только вы забыли, что по словам того же Павла, ни воскресение мёртвых, ни восхищение святых, оставшихся в живых, не произойдёт,пока не придёт антихрист и ему поклонится вся земля. Этого ещё не было.

Как же это не было?!
1. 1Иоан.2:18 Дети! последнее
время. И как вы слышали, что
придет антихрист, и теперь
появилось много антихристов, то
мы и познаем из того, что
последнее время.
2. 1Иоан.2:22 Кто лжец, если не тот,
кто отвергает, что Иисус есть
Христос? Это антихрист,
отвергающий Отца и Сына.
3. 1Иоан.4:3 а всякий дух, который
не исповедует Иисуса Христа,
пришедшего во плоти, не есть от
Бога, но это дух антихриста, о
котором вы слышали, что он
придет и теперь есть уже в мире.
4. 2Иоан.1:7 Ибо многие
обольстители вошли в мир, не
исповедующие Иисуса Христа,
пришедшего во плоти: такой
[человек] есть обольститель и
антихрист.

ибн мызипыч
очень грубая ошибка, элементарной даже логики нет

А как вы логически прокомментируете: он
придет и теперь есть уже в мире

Логическое построение - свершилось, свершается и будет свершаться.

[ибн мызипыч]

А как вы логически прокомментируете: он
придет и теперь есть уже в мире

напомни паж-ста откуда цитатка, из какого контекса

про логику - я имел ввиду что ДАЖЕ логики элементароной нет, а не то что Пророчества можно истолковать логически. логика бессильна перед Духом. Дух выше логики(разума)

[Джа дай]

ибн мызипыч,
а чего напоминать, вверху все написано.

1Иоан.4:3 а всякий дух, который
не исповедует Иисуса Христа,
пришедшего во плоти, не есть от
Бога, но это дух антихриста, о
котором вы слышали, что он
придет и теперь есть уже в мире.

[Лавсан]

А как вы логически прокомментируете: он
придет и теперь есть уже в мире

Если не сильно придираться к буквам, то антихрист, как враг христианина, есть его телесная оболочка. Последние же времена, есть пора духовной зрелости, когда человек поймет, мерзость это, наша жизнь хорошая.
Посему, сохраняйте баланс. Учитесь балансировать.

[ибн мызипыч]

ибн мызипыч,
а чего напоминать, вверху все написано.

1Иоан.4:3 а всякий дух, который
не исповедует Иисуса Христа,
пришедшего во плоти, не есть от
Бога, но это дух антихриста, о
котором вы слышали, что он
придет и теперь есть уже в мире.

пока моё понимание таково - дух антихриста это дух враждебный Святому Духу, он пришел во время присутствия Духа Святого, во время жизни апостолов и первых 144000 христиан, но был СДЕРЖИВАЕМ Духом Святым.
когда Дух ушел, и Дом(храм) остался пуст - началось время 100% антихриста.
и наоборот, Дух Христа возвращается сейчас, когда присутствует дух антихриста, но Христос убьет его своим духом

хочу подчеркнуть мысль шокирующую - не было Духа Святого во все времена язычников
небыло не совсем, а не было так как было в апостолах, МОЩНО, 100% присутствие БОГА
Дух Святой всегда и везде

более того книгу 1Иоан я считаю подделкой, это дело рук лжепророка
у меня лично она вызывает сильнейшее раздражение

вот и фраза "всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа.." - сомнительна
потому что ЛЮБОЙ лжепророк антихриста ОЧЕНЬ исповедует Христа

и на этом форуме он так и говорит: Иисус = Христос во плоти

это не показатель

Дух Спасителя будет однозначно увиден всеми

потому что Святой Дух это АБСОЛЮТНАЯ СИЛА И ВЛАСТЬ

[Джа дай]

про логику - я имел ввиду что ДАЖЕ логики элементароной нет, а не то что Пророчества можно истолковать логически. логика бессильна перед Духом. Дух выше логики(разума)

Если дух выше логики, тогда человек не в состоянии его понять. Тогда предполагая, что имеешь Духа можно утверждать все что угодно не сколько не заботясь о вменяемости своих утверждений, что многие с успехом и делают. И действительно, зачем утруждать себя поисками аргументов, если Дух никому не понятен, не понятен и мне, но поскольку он у меня есть, значит, все что я говорю, является истиной. И всего делов. Остается вопросом: как общаться имеющим духа друг с другом, если духи утверждают разное и противоположное?
Не проще ли людям общаться по-человечески?!

[Лавсан]

пока моё понимание таково - дух антихриста это дух враждебный Святому Духа,

потому что Св Дух это СИЛА

Ибн мызипыч, а своими словами слабо дать определение дух и Дух.
Вопрос ко всем участникам. Не в разном ли понимании определения причина?

[ибн мызипыч]

логика это Закон, это рабство, это кандалы человека познавшего:
добро/зло
да/нет
1/0

на востоке преодоление двойственности (логики) называется "просветлением" т.е. просвещением, озарением, Светом

разница между Духовным мышлением и Душевным похожа на разницу между кругом и сферой

мир как сфера, а каждый взгляд двойственного человека это "срез" сферы
таких срезов бесконечное количество, и каждый взгляд одинаково верен - отсюда нетерпимость людей друг к другу, каждый не сомневается в своем взгляде

Духовный взгляд охватывает все возможные взгляды одновременно
поэтому Духовный человек всегда понимает Духовного