Как правильно :Христос или Хрестос ?

[Бондарькофф]

А я понял теперь.

Можно полюбопітствовать: ЧТО Вы "поняли"?

..."хрестианами" называет своих единоверцев и св. Иустин Мученик: ("Нас обвиняют в том, что мы хрестиане, но несправедливо ненавидеть доброе" - 1 Апология, 4)..
..Климент Александрийский во второй книге Строматов объясняет смысл именования христиан.. Употребление Климентом написания hrestus : "Верующие во Христа и слывут за святых, и суть таковы crhstoi". Здесь опять ссылка на "языческое" восприятие имени...
Существует т.з. согласно которой. христиане апелировали к хрестос с апологетическими целями, дабі избегнуть преследований римской гос. машиной и простонародьем..
Наконец, Лактанций, один из раннехристианских писателей : "Он называется Иисусом среди людей, ибо "Христос" (Christus) не собственное имя, но название власти и царства. Ведь так иудеи называли своих царей. Но смысл этого имени должен быть изложен вследствие ошибки незнающих, которые имеют обыкновение называть его Хрестом (Chrestum) с измененной буквой (immutata littera). У иудеев раньше было предписание, чтобы изготовить священное благовоние, которым могут быть помазываемы те, кто призывались к священству или царству. И как сейчас у римлян одеяние пурпурное есть отличие принятого царского достоинства, так у них масло носило имя священного благовония и царской власти. Воистину, так как древние греки говорили "быть помазанными" как kriesthai eleimmenos что теперь [произносится как] aleiphesthai то по этой причине мы называем Его Христом (Christum), что значит "Помазанный", а на иврите "Мессия". Отсюда в некоторых греческих писаниях, которые неверно интерпретированы евреями, встречается написание ? (помазанный) от ? (быть помазуемым). Но обоими именами обозначается царь; не потому, что Он принял это земное царство, время которого еще не пришло, но потому, что [Он принял Царство] Небесное и вечное" (Лактанций. О Божественных установлениях 4, 7. PL VI, 464-465).
http://www.intratext.com/IXT/ENG0292/_P29.HTM

Поняли ли Вы то, что через 1600 лет о ХРНСТОС-е и ХРІСТОС-е ПЕРВЫХ ВЕКОВ ХР-ВА Вам известно БОЛЬШЕ, чем говорилось писателями ТОГО ВРЕМЕНИ?

Поняли ли Вы, что ХРІСТОС - не ЛИЧНОе имя, но титул указующий ВЛАСТЬ в транс-цендентном (царстве НЕ ОТ МИРА(космос) сего) \Иоан.15:19 Иоан.17:14 Иоан.17:16 Иоан.18:36\

т.е. ХРІCТОC - "царь царствующих" 1Тим.6:15 Откр.17:14 Откр.19:16

[Maurerfreude]

Можно полюбопітствовать: ЧТО Вы "поняли"?
Поняли ли Вы то, что через 1600 лет о ХРНСТОС-е и ХРІСТОС-е ПЕРВЫХ ВЕКОВ ХР-ВА Вам известно БОЛЬШЕ, чем говорилось писателями ТОГО ВРЕМЕНИ?

Поняли ли Вы, что ХРІСТОС - не ЛИЧНОе имя, но титул указующий ВЛАСТЬ в транс-цендентном (царстве НЕ ОТ МИРА(космос) сего) \Иоан.15:19 Иоан.17:14 Иоан.17:16 Иоан.18:36\

т.е. ХРІCТОC - "царь царствующих" 1Тим.6:15 Откр.17:14 Откр.19:16

ИМХО, тут вся проблема в СМЕЩЕНИИ АКЦЕНТОВ в позднем догматическом христианстве. Первые последователи Иисуса назывались не только "христианами", но и "хресианами", и "хрейстианами". Отдельного интереса заслуживает титул "хресиане" (в папирусах Оксиринха почти повсеместно). Вероятно, это от χρήσιμος "выгода" и χρῆσις "употребление". А "хрейстиане" от нашего любимого χρεία "нужда" (ср. "имеете нужду" в Мф. 6:8).

А позже все эти смыслы пообрубали и оставили только "Христос": вроде бы, ничего не произошло, а акценты сместились. Очень, по-восточному, коварно.

А я, вот, хрестианин верую, как древние веровали. Можете меня также хрейстианином и хресианином называть это будет тоже верно.

[greshniy]

Раз Церкви такой не было уже 1600 лет, значит вы не можете так называться, потому что тогда будете отрицать непрерывность Церкви Христа.
Рождество тоже не сразу начали праздновать, однако не было Церкви с тех пор, как начали праздновать, которая бы Рождество не праздновала.

[Бондарькофф]

Раз Церкви такой не было уже 1600 лет, значит вы не можете так называться, потому что тогда будете отрицать непрерывность Церкви Христа.
Рождество тоже не сразу начали праздновать, однако не было Церкви с тех пор, как начали праздновать, которая бы Рождество не праздновала.

greshniy, Вы что, католик?

[Бондарькофф]

ИМХО, тут вся проблема в СМЕЩЕНИИ АКЦЕНТОВ в позднем догматическом христианстве. Первые последователи Иисуса назывались не только "христианами", но и "хресианами", и "хрейстианами". Отдельного интереса заслуживает титул "хресиане" (в папирусах Оксиринха почти повсеместно). Вероятно, это от χρήσιμος "выгода" и χρῆσις "употребление". А "хрейстиане" от нашего любимого χρεία "нужда" (ср. "имеете нужду" в Мф. 6:8).
А позже все эти смыслы пообрубали и оставили только "Христос": вроде бы, ничего не произошло, а акценты сместились. Очень, по-восточному, коварно.
А я, вот, хрестианин верую, как древние веровали. Можете меня также хрейстианином и хресианином называть это будет тоже верно.

Maurerfreude, Вам не откажешь в наблюдательности. Но сектантски мыслящим необходимо зауживать ЗНАЧЕНИЕ: А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении. Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным eucrhstovВладыке, годным на всякое доброе дело.(2Тим.2:20,21)

[Бондарькофф]

В первых столетиях последователи Исуса Хреста называли себя «хрестианами». Именно такие слова - Chrestus (Хрестос) и chrestianos (хрестиане) - употребляют авторитетные римские историки Корнелий Тацит (55-120) и Светоний Транквил (70-140)******.
Но иудохрістианским редакторам Евангелия нужно было показать, что Исус был иудейским Мессией, помазанником, «рабом Еговы».
Иудейское мировоззрение категорически не допускало даже мысли о возможности объединения божественного и человеческого , поэтому фальсификаторы Евангелия по всему тексту слово слово Χρηστος заменили на слово Χριστος, даже в тех эпизодах, где выразительно говорилось именно о Богочеловеке

Сварг, ЭТО Ваше мнение, или цитата? Думаю, дело обстоит не совсем ТАК. Ведь евангелие зарождалось всё-таки в среде иудеев (страстно ждущих обетованного Помазанника). А с проникновением в греческую среду этот (ничего грекам не сообщающий термин) ну просто не мог не ассоциироваться со столь значимым и всеобемлюще-духовным для эллинского мира термином как ХРНСТОС(слуга божества, передающий волю небес людям, исПОЛЬЗУемый как ОРУДИЕ\РУКА\ богом). Удивительно, что довольно "толстые" намёки на это "сквозят" в десятках "мест" (даже "ранних") апостольских посланий.

[Laudator]

ИМХО, тут вся проблема в СМЕЩЕНИИ АКЦЕНТОВ в позднем догматическом христианстве. Первые последователи Иисуса назывались не только "христианами", но и "хресианами", и "хрейстианами". Отдельного интереса заслуживает титул "хресиане" (в папирусах Оксиринха почти повсеместно). Вероятно, это от χρήσιμος "выгода" и χρῆσις "употребление". А "хрейстиане" от нашего любимого χρεία "нужда" (ср. "имеете нужду" в Мф. 6:8).

А позже все эти смыслы пообрубали и оставили только "Христос": вроде бы, ничего не произошло, а акценты сместились. Очень, по-восточному, коварно.

А я, вот, хрестианин верую, как древние веровали. Можете меня также хрейстианином и хресианином называть это будет тоже верно.

Maurerfreude, Приведите цитаты из древних Версий Нового Завета, чтобы как то аргументировать ваше понимание. Мне тут один переводчик с Америки (Фред Колтер) написал - "Синайский кодекс нашли в мусорном ящике и его никто не использовал из Церквей". Приведите авторитетные документы. Вы можете это сделать? Скажем Версии Византийского текста?
По поводу "Е" в титуле нашего Спасителя - это для меня новость и я ее изучаю. Я всегда думал, что Христиане это правильное описание истинных верующих, а теперь этот спор вынуждает изучить это подробней.

[Laudator]

Это сектанты из т.н. "мессианского иудаизма", который ни к иудаизму, ни ко христианству вообще никакого отношения не имеет. Секта изобретена в XX-м веке. Подробнее вот тут:

Jews for Jesus - Wikipedia, the free encyclopedia

http://www.evangelie.ru/forum/t21808.html

Грани.Ру // Общество / Религия / Берл Лазар: "Евреи за Иисуса" - аферисты

Новости NEWSru.com :: Берл Лазар противится распространению в России иудео-христианских сект

Тут вы правы. Я бы добавил, что Мессианский иудаизм это сателит Харизматического движения и больше ничего... ничего.

[Judah]

"Сообщение от MaurerfreudeА я, вот, хрестианин верую, как древние веровали. Можете меня также хрейстианином и хресианином называть это будет тоже верно.

Это сектанты из т.н. "мессианского иудаизма", который ни к иудаизму, ни ко христианству вообще никакого отношения не имеет. Секта изобретена в XX-м веке. Подробнее вот тут:

Jews for Jesus - Wikipedia, the free encyclopedia

О "мессианских евреях" и сообществе "Евреи за Иисуса"

Грани.Ру // Общество / Религия / Берл Лазар: "Евреи за Иисуса" - аферисты

Новости NEWSru.com :: Берл Лазар противится распространению в России иудео-христианских сект"

Тут вы правы. Я бы добавил, что Мессианский иудаизм это сателит Харизматического движения и больше ничего... ничего.

Где же ваша любовь?
Если еврей поверил в Йешуу Машиаха, Сына Всесильного, то его ругают и оскорбляют иудеи (Берл Лазар) и называющие себя христианами или хрестианами.
Хоть как себя называйте, но если в вас нет любви, то что пользы от самоназваний ваших?

[Sleep]

Вообще Христос - греческий вариант Помазанника. Христиане названы так по имени основателя, а не потому что "добрые, доброжелательные". Римские источники действительно в некоторых случаях называют Христа Хрестосом, по банальной неграмотности чиновников, которым не было дело ни до происхождения христиан ни до их иудейских корней. А еще те же источники утверждают, что христиане поклонялись ослиной голове...
Остальное - недокументированный новояз наших времен, маскирующийся под видом науки, имхо.
Неоригинально, да.

- - - Добавлено - - -

"Сообщение от MaurerfreudeА я, вот, хрестианин верую, как древние веровали. Можете меня также хрейстианином и хресианином называть это будет тоже верно.

Это сектанты из т.н. "мессианского иудаизма", который ни к иудаизму, ни ко христианству вообще никакого отношения не имеет. Секта изобретена в XX-м веке. Подробнее вот тут:

На заборах Вы тоже все читаете?
К современному иудаизму они может и не имеют сильного отношения (кроме заимствования второстепенных вещей), но к христианству - самое непосредственное.

[Бондарькофф]

Римские источники действительно в некоторых случаях называют Христа Хрестосом, по банальной неграмотности чиновников, которым не было дело ни до происхождения христиан ни до их иудейских корней.

Или потому, что такой вариант названия течения был расхожим в греко-римской среде, что больше похоже на правду. Ведь идея хреста - слуги богов была им ближе, нежели семитская концепция машиаха...

[Sleep]

Или потому, что такой вариант названия течения был расхожим в греко-римской среде, что больше похоже на правду.

Что как бы и есть безграмотность. Не зная понятия "Христос", лепить что то левое взамен.

Ведь идея хреста - слуги богов была им ближе, нежели семитская концепция машиаха...

Откуда кстати информация как звали слугу богов и т.п.? В каких римских источниках прочитать можно?

[Бондарькофф]

Что как бы и есть безграмотность. Не зная понятия "Христос", лепить что то левое взамен.

Если быть слишком буквоедами, то лучше вообще молчать. Если бы мы докапывались до изначальных значений каждого употребляемого нами слова... Почему, напр. мы говорим "американские индейцы", правильно - по недоразумению.. И таких примеров масса.. И что теперь? Мы должны для усвоения максимально приблизить к себе и своему (уже имеющемуся опыту). Так для китайцев Иисус - рис жизни.. Для "индейцев", наверное мондамин - маис. т.д.

Откуда кстати информация как звали слугу богов и т.п.? В каких римских источниках прочитать можно?

..В греческих Е.П.Б. в своей статье "Евангельский эзотеризм" ,между прочим, вскользь посылается на: Норка, "Христианские надписи Бока, Эврипида (Ион. 1320), Клемеита Александрийского\Все, кто верит в Хреста (хорошего человека), тоже хрестиане, хорошие люди (как их и называют)\, предсказания эритрейской сибиллы \Jesous Chrei'stos theou yios soter sfauros\.. Я для себя нашел намеки для возможности подобного прочтения(и ассоциирования) в Н.З. текстах (в осн. ап. посланиях)

[Бондарькофф]

ИМХО, тут вся проблема в СМЕЩЕНИИ АКЦЕНТОВ в позднем догматическом христианстве. Первые последователи Иисуса назывались не только "христианами", но и "хресианами", и "хрейстианами". Отдельного интереса заслуживает титул "хресиане" (в папирусах Оксиринха почти повсеместно). Вероятно, это от χρήσιμος "выгода" и χρῆσις "употребление". А "хрейстиане" от нашего любимого χρεία "нужда" (ср. "имеете нужду" в Мф. 6:8).А позже все эти смыслы пообрубали и оставили только "Христос": вроде бы, ничего не произошло, а акценты сместились. Очень, по-восточному, коварно.
А я, вот, хрестианин верую, как древние веровали. Можете меня также хрейстианином и хресианином называть это будет тоже верно.

Мне импонирует такое не исключающее никаких аспектов и граней отношение. Так богаче ассоциациями , полнее картина..

не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.(Матф.6:8)

В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой;
у нее была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его.
Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне.
Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
а одно только нужно creia; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее.
(Лук.10:38-42)

creia -нужда, надобность, необходимость.

[Sleep]

Мы должны для усвоения максимально приблизить к себе и своему (уже имеющемуся опыту). Так для китайцев Иисус - рис жизни.. Для "индейцев", наверное мондамин - маис. т.д.

Никто ничего не приближал. Есть конкретное название иудейской секты и ее лидера ХрИста. И в нормальных римских источниках так и пишется. А ерунда пишется в источниках безграмотных. Т.е. никто не пытался принять евангелие на понятном языке, речь шла о техническом названии.

..В греческих Е.П.Б. в своей статье "Евангельский эзотеризм" ,между прочим, вскользь посылается на: Норка, "Христианские надписи Бока, Эврипида (Ион. 1320), Клемеита Александрийского\Все, кто верит в Хреста (хорошего человека), тоже хрестиане, хорошие люди (как их и называют)\, предсказания эритрейской сибиллы \Jesous Chrei'stos theou yios soter sfauros\.. Я для себя нашел намеки для возможности подобного прочтения(и ассоциирования) в Н.З. текстах (в осн. ап. посланиях)

Насчет нового завета - имея мысль и фантазию можно найти намек на кошку в темной комнате, даже если ее нет.

Еще раз. Ссылки на конкретные источники, на конкретное послание Климента, например. Не сомнительные ссылки сомнительной статьи. Чтобы можно было посмотреть своими глазами. Потому что врут, причем врут именно приводя цитаты, которых никогда не существовало в природе. Уже ловил на этом разных "нетрадиционных" "христианских" товарисчей... Хрестос - слуга богов - в древнегреческом словаре есть? Вы лично смотрели?

Например в довольно полном греческо-русском словаре Вейсмана никаких хрестосов мне найти так и не удалось.