Перевод Нового Мира: фальшивка с претензией или без таковой?

[Греколог]

Более искажённой мысли,и абсурдности нежели в ПНМ не встречал. Взять само значения слова в СП-Единородный, в ПНМ-Единственный.Что в корень меняет смысл восприятия Евангелия,тем самым сводит на нет всё учение Иисуса Христа!В результате чего Вера Божия в человеке, обращается в пафос веры- не знаю в чего и кого,тем самым становясь мёртвой.

Греческое слово МОНОГЕНЕС -единородный, переводится как единственный в своем роде, как в ПНМ ЕДИНСТВЕННЫЙ! Сравните Колосянам 1:18" И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, ПЕРВЕНЕЦ "моногенес" из мертвых,поэтому по вашей логике нужно переводить единородный из мертвых, не точнее ли первенец а не первородный как в ПНМ?

[Греколог]

Вам перлы про летающую действующую силу больше по душе?

Мы считаем святой дух это не просто сила находящиеся в одном месте как в аккумуляторе. Не святой дух это СИЛА В ДВИЖЕНИИ, поэтому называем действующая сила Бога! Под словом Дух в библии иногда подразумевается и ВЕТЕР, который тоже сила и носятся не так ли? а вот вы мне объясните как может Дух- БОГ, которого небо небес не вмещает носиться над атомом или маленькой планеткой а?

[abcde]

Греческое слово МОНОГЕНЕС -единородный, переводится как единственный в своем роде, как в ПНМ ЕДИНСТВЕННЫЙ! Сравните Колосянам 1:18" И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, ПЕРВЕНЕЦ "моногенес" из мертвых,поэтому по вашей логике нужно переводить единородный из мертвых, не точнее ли единственный как в ПНМ?

А Зикар про какое место Писания говорил? Где это в ПНМ единственный вместо единородного. Просто я мог забыть или не помнить

[abcde]

Мы считаем святой дух это не просто сила находящиеся в одном месте как в аккумуляторе. Не святой дух это СИЛА В ДВИЖЕНИИ, поэтому называем действующая сила Бога! Под словом Дух в библии иногда подразумевается и ВЕТЕР, который тоже сила и носятся не так ли? а вот вы мне объясните как может Дух- БОГ, которого небо небес не вмещает носиться над атомом или маленькой планеткой а?

Я его то же самое спросил, только другими словами. А он ушел от темы куда-то далеко в оффтоп. Ну, модеру можно, конечно, я не против.

[Греколог]

А Зикар про какое место Писания говорил? Где это в ПНМ единственный вместо единородного. Просто я мог забыть или не помнить

греч моногенес- В Луки 7:12, и 8:42 В ПНМ к людям переводится как единственный! Ко Христу " моногенес" всегда как единородный! Я говорил еще об одном слове "прототокос" В СИН переводится как первородный а в ПНМ как первенец! Немного очепятался о колосянам 1:15,18, там греч "прототокос" первенец а не "моногенес" единородный!

[Владимир С]

Я его то же самое спросил, только другими словами. А он ушел от темы куда-то далеко в оффтоп. Ну, модеру можно, конечно, я не против.

Уважаемый abcde в данной теме вас осталось два почитателя перевода НМ. Хотелось бы все-таки прояснить вопрос, который вы не поняли или специально проигнорировали при анализе 110 псалма в переводе НМ. Речь идет о случайной или намеренной ошибке:
В первом стихе 110 псалма говорится:
1.«Вот слово Иеговы к моему Господу: Сиди по правую руку от меня, Пока я не положу твоих врагов тебе под ноги».
А в пятом стихе:
«Иегова по правую руку от тебя,Он сокрушит царей в день своего гнева,»
Разъясните пожалуйста как следует понять Истину исходя из перевода Нового Мира - Кто от кого сидит по правую руку?

[Павел_17]

Мы считаем святой дух это не просто сила находящиеся в одном месте как в аккумуляторе.

По-Вашему в аккумуляторе сидит бездействующая сила?
Это официальная точка зрения?

Не святой дух это СИЛА В ДВИЖЕНИИ

Ага. Сила, которая действует сама по себе, делает что хочет, обижается, радуется... Сила, которую затратил штангист на поднятие штанги можно оскорбить? Она обидится?

поэтому называем действующая сила Бога!

СИ - просто мастера искажать смысл Библии. Я это понял.

Под словом Дух в библии иногда подразумевается и ВЕТЕР

Цитату. Прямо подразумевается или домысливается СИ?

который тоже сила и носятся не так ли?

Ветер - это тоже сила? И он тоже обижается?

а вот вы мне объясните как может Дух- БОГ, которого небо небес не вмещает носиться над атомом или маленькой планеткой а?

Для Бога нет ничего невозможного.
А где Вы читали, что Бог носится над атомом? В ПНМ?

[Павел_17]

Для начала определимся. Я понимаю, что тема про ПНМ. И в контексте этой темы мы начали говорить о подтасовках в СП.

Это называется прыжки в сторону и перевод стрелок.
Если Вас остановит сосед и упрекнет:
- Зачем Вы мусор прямо на лестничную клетку выкинули?
А Вы ему в ответ:
- А посмотрите на улицу! Там вокруг помойки тоже мусор.

Вот примерно так Вы и ответили. Вместо того, чтобы разбирать конкретные ляпы и неточности, переключились на ненавистный СИ СП.

Нигде в этой ветке от темы я не отошел. То, что Вам это кажется оффтопом, еще не значит, что это так на самом деле.

Хорошо, если мне это только кажется.
Скажите какое отношение СП имеет к переводу ПНМ?
ПНМ по СП составлялся? Или авторы СП являются авторами ПНМ?
И кто из нас говорит не по теме?

Так давайте определимся, о чем будем говорить.

Давайте. Итак будем говорить об ошибках в ПНМ, поскольку тему про него.

Вы готовы обсуждать ошибочность СП или просто хотите выскользнуть из этой "неудобной" темы и снова говорить про полюбившийся Вам ПНМ?

Откройте тему про СП и говорите там сколько угодно. А в этой теме - это оффтоп, прыжки в сторону и перевод стрелок.

После ответа на этот вопрос я с удовольствием отвечу на Ваш предыдущий комментарий.

С нетерпением жду.
Заодно и ответа по Псалму 110.

Я его то же самое спросил, только другими словами. А он ушел от темы куда-то далеко в оффтоп. Ну, модеру можно, конечно, я не против.

Теперь в Вашем оффтопе я виноват???
Как это типично для СИ. Перевести стрелки на Синодальный перевод и сделать вид, что общается по теме.
Главное не забыть свалить все на модераторов.

[abcde]

Это называется прыжки в сторону и перевод стрелок.

Это называется издевательство надо мной уже, знаете ли.

Вот примерно так Вы и ответили. Вместо того, чтобы разбирать конкретные ляпы и неточности, переключились на ненавистный СИ СП.

Я переключился? Я лишь вскользь заметил, на необоснованное заявление о том, что ПНМ читать не стоит: "а что читать? СП с его искажениями священного текста?" Вы же прицепились к этой фразе и стали принуждать меня вести диалог именно о СП, цитаты привести в доказательство?? Видимо, почувствовав превосходство моей аргументации и явно начав нервничать, Вы вдруг внезапно почему-то вспомнили основную тему и обвинили меня в оффтопе. Это по-Вашему нормально?

И кто из нас говорит не по теме?

Если уж на то пошло, будьте честными и последовательными. Либо мы оба говорили по теме, либо оба - нет.

Давайте. Итак будем говорить об ошибках в ПНМ, поскольку тему про него.

Вот, сразу сбегаете из обсуждения... Я не удивлен, честно говоря.

С нетерпением жду.
Заодно и ответа по Псалму 110.

Что, про Псалом 110 Вы спрашивали?

Теперь в Вашем оффтопе я виноват???
Как это типично для СИ. Перевести стрелки на Синодальный перевод и сделать вид, что общается по теме.
Главное не забыть свалить все на модераторов.

Как это типично для некоторых модераторов. Свои ошибки немедленно свалить на не обладающими правами на форуме посетителей, заодно намекнув на свой статус и возможность решать, кто оффтопит в теме. Значит, теперь в Вашем оффтопе я виноват??? И кто из нас переводит стрелки?

[abcde]

Уважаемый abcde в данной теме вас осталось два почитателя перевода НМ.

Истина не определяется количеством ее приверженцев.

Хотелось бы все-таки прояснить вопрос, который вы не поняли или специально проигнорировали при анализе 110 псалма в переводе НМ. Речь идет о случайной или намеренной ошибке:
В первом стихе 110 псалма говорится:
1.«Вот слово Иеговы к моему Господу: Сиди по правую руку от меня, Пока я не положу твоих врагов тебе под ноги».
А в пятом стихе:
«Иегова по правую руку от тебя,Он сокрушит царей в день своего гнева,»
Разъясните пожалуйста как следует понять Истину исходя из перевода Нового Мира - Кто от кого сидит по правую руку?

Уважаемый Владимир! Простите ради Бога меня пожалуйста, наверно, мое сообщение было весьма коротким и по этой естесственной причине Вы его к сожалению не заметили. Посему позвольте указать Вам на него и ждать Вашего окончательного прочтения и осознания. С наилучшими пожеланиями, абэцедэе.

[Владимир С]

Истина не определяется количеством ее приверженцев.



Уважаемый Владимир! Простите ради Бога меня пожалуйста, наверно, мое сообщение было весьма коротким и по этой естесственной причине Вы его к сожалению не заметили. Посему позвольте указать Вам на него и ждать Вашего окончательного прочтения и осознания. С наилучшими пожеланиями, абэцедэе.

Я прекрасно увидел ваш ответ, и прекрасно понимаю, что "одесную" - это по правую руку, но я говорю о другом: если в СП Христос как был одесную отца в первом стихе, так одесную и остался в пятом. А вот в переводе НМ Христос сидя одесную Отца в первом стихе, в пятом стихе переместился слева от Него. Объсните!

[Павел_17]

Это называется издевательство надо мной уже, знаете ли.

Простите, моя просьба говорить по теме для Вас издевательство?

Я переключился? Я лишь вскользь заметил, на необоснованное заявление о том, что ПНМ читать не стоит: "а что читать? СП с его искажениями священного текста?"

Это и был прыжок в сторону.
Причем здесь СП? Других переводов не знаете?

Вы же прицепились к этой фразе и стали принуждать меня вести диалог именно о СП, цитаты привести в доказательство??

Прочитайте Правила форума. На форуме запрещается писать заведомоложную информацию. Вы сказали "искажениями", а сами привели только одно, да и то пустяковое.

Видимо, почувствовав превосходство моей аргументации и явно начав нервничать, Вы вдруг внезапно почему-то вспомнили основную тему и обвинили меня в оффтопе. Это по-Вашему нормально?

Я вижу другое. Вы почувствовали, что обманули и Вас поймали на этом. Поэтому сразу начали переводить стрелки.
Итак, давайте обсуждать ПНМ без перевода стрелок на СП.

Если уж на то пошло, будьте честными и последовательным. Либо мы оба говорили по теме, либо оба - нет.

Хорошо, я больше не прошу Вас доказать искажения в СП, а Вы не делаете голословных утверждений про СП и не прыгаете в сторону от обсуждения ПНМ. Договорились?

Что, про Псалом 110 Вы спрашивали?

Я присоединился в вопросу. По какую руку сидит Сын от Отца, если в пятом стихе говорится: "«Иегова по правую руку от тебя, Он сокрушит царей в день своего гнева,»"

Как это типично для некоторых модераторов.

Вы не знаете, что обсуждать действия модераторов в непредназначенной для этого теме нельзя? Теперь знайте и больше не нарушайте. Я понимаю Ваше желание заболтать тему, но не стоит этого делать. Давайте по теме.

[abcde]

Простите, моя просьба говорить по теме для Вас издевательство?

По теме?? Ну-ну...

Это и был прыжок в сторону.
Причем здесь СП? Других переводов не знаете?

Притом, что у меня, оказывается не остается выбора. ПНМ мне нельзя читать, он - сплошная подтасовка? Отлично. СП нельзя читать - даже обсуждать его тут нельзя... Что читать-то? Кинг Джеймс Вершн?

Прочитайте Правила форума. На форуме запрещается писать заведомоложную информацию. Вы сказали "искажениями", а сами привели только одно, да и то пустяковое.

Нету у Вас слов искажения во множественном числе

Вот, себе же противоречите.

Я вижу другое. Вы почувствовали, что обманули и Вас поймали на этом. Поэтому сразу начали переводить стрелки. Итак, давайте обсуждать ПНМ без перевода стрелок на СП.

Вот как заговорили? Я виноват? Ну что ж, как и обещал, приведу доказательства, чтобы показать, что это не является заведомо ложной информацией. Посмотрим, умеете ли Вы отвечать за свои слова. Вот лишь один фрагмент разговора, где Вы, это еще мягко говоря, поддерживаете тему обсуждения СП:

Лучше читать это, чем искаженную христианскую мораль в СП.

Такие громкие слова нуждаются в таких же убедительных доказательствах. Прошу детальный разбор искаженной христианской морали в студию! Очень настоятельно.

Итак, кто меня просил, да еще и очень настоятельно, говорить о сильнодальном переводе? Просили именно Вы. После объяснения и момента, когда я задал Вам тупиковые вопросы, на которые Вы так толком и не ответили, Вы внезапно "вспомнили", что вся тема в общем-то про ПНМ, обвинили меня в оффтопе и решили скатиться обратно на ПНМ. Боитесь обсуждать любимый СП? Да на здоровье, я могу дальше и не говорить, я понимаю, что это неудобная для Вас тема. Просто не обвиняйте меня во всех смертных грехах, а предложите вернуть тему к первоначальному . И все. Зачем извращаться-то?

Хорошо, я больше не прошу Вас доказать искажения в СП, а Вы не делаете голословных утверждений про СП и не прыгаете в сторону от обсуждения ПНМ. Договорились?

Как я мог по своей инициативе "прыгнуть в сторону от обсуждения ПНМ", если Вы сами "просили меня доказать искажения в СП". Между прочим, у меня есть много что сказать на этот счет. Для Вас это неудобная тема? Без проблем. Скажите об этом прямо, а не пытайтесь свалить на кого-то вину в разведении оффтопа.

Я присоединился в вопросу. По какую руку сидит Сын от Отца, если в пятом стихе говорится: "«Иегова по правую руку от тебя, Он сокрушит царей в день своего гнева,»"

А я уже ответил в посте, и недавно написал на эту тему вопрошавшему Владимиру. Это не ко мне, это текст Библии и к ПНМ имеет ровно такое же отношение, как слово "Давид" к переводу православного архимандрита Макария. Что там, что там это слово передается одинаково. В ПНМ - по правую руку, в СП - одесную, что тоже означает по правую руку. Переводчики ПНМ перевели как есть, по существу, а уж как Вы это понимать будете, это Ваши проблемы, и только Ваши.
Тем более, если я начну развивать эту тему, уверен, что через несколько постов Вы вполне можете начать меня обвинять в том, что я оффтоплю в теме, говоря о Псалме 110. А что, один такой случай уже есть, вот он, прямо сейчас Вы меня в этом уже обвиняете.

Вы не знаете, что обсуждать действия модераторов в непредназначенной для этого теме нельзя? Теперь знайте и больше не нарушайте.

Во-первых, я не сказал, о модераторах какого форума и каких именно идет речь. Во-вторых, я лишь скопировал Ваш стиль и к приведенному пункту правил это не имеет никакого отношения. В-третьих, Вы такой же участник форума, как и все остальные, и с этой позиции, надеюсь, я имею право обсуждать Ваши действия, не связанные с Вашей модераторской деятельностью. Например, Ваши решения я не обсуждаю. А слова - неужели мне уже Вас даже процитировать нельзя - неужели уже правило нарушу?

Я понимаю Ваше желание заболтать тему, но не стоит этого делать. Давайте по теме.

Скажите, пожалуйста, правила форума действуют на всех участников или только на непривилегированных? Прошу Вас привести мои слова, в которых Вы увидели желание заболтать тему. Процитирую Ваши же слова:

Прочитайте Правила форума. На форуме запрещается писать заведомоложную информацию.

[abcde]

Я прекрасно увидел ваш ответ, и прекрасно понимаю, что "одесную" - это по правую руку, но я говорю о другом: если в СП Христос как был одесную отца в первом стихе, так одесную и остался в пятом. А вот в переводе НМ Христос сидя одесную Отца в первом стихе, в пятом стихе переместился слева от Него. Объсните!

Поговорил бы и об этом, но думается мне, что модераторы это могут принять за страшный оффтоп.

[Владимир С]

Поговорил бы и об этом, но думается мне, что модераторы это могут принять за страшный оффтоп.

При чем здесь оффтоп, если вам, да я думаю и другим почитателям перевода НМ в данном случае нечего будет сказать. Вы сами навели меня на анализ, в результате которого выявились явные ляпы переводчиков. Представляю, сколько их будет при детальном исследовании этого ново-"творчества"?